KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 18:28
100.000 compounden aan 10% (rendement van de luie belegger) is na 20 jaar 672.000 euro. Daarop betaal je 57.200 taks (inflatie en vrijstelling daargelaten).

De 770 elk jaar * 20 is 15.000 (inflatie even negeren).

Waarom vind jij dat die 15.000 nadeliger is dan de 57.000?

bij je berekening van 57.200€ taks neem je de gehele meerwaarde
bij "elk jaar 770" stel je maar 10k vrij/j
dat werkt in je voorbeeld het eerste jaar met die 100k naar 110k maar bv niet meer in je laatste jaar waar je 60k winst hebt
maw bij die 57k is alle taks betaald, bij die 20X 770 nog niet

Stel dat blijkt dat bij stemming van de wet in het parlement in 2026 de gemiddelde koersen op dat moment lager staan dan per 1/1/2026, zou de invoerdatum dan ook verschoven worden om zo meer belasting te innen op termijn?

Is er hier iemand die een raming kan maken wat het voordeel zal zijn om geen meerwaarde taks te hebben bij pensioen fondsen en LTS ?

Ja en ik weet dat op dit moment je beter direct in een tracker kan gaan dan deze belasting gunstige formules te gebruiken. Maar wist je dat je ook een tracker kan gebruiken om aan lTS te doen, mits natuurlijk wat kosten er bovenop.

KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 18:28 De TOB in vergelijking met 10.000 euro die je elk jaar kunt uitsparen?

Kun je hier eens jouw berekeningen tonen? Want 2 keer TOB die we elk jaar zouden betalen, en dat volgens jou meer is 10.000 euro die we elk jaar zouden winnen, klinkt zeer vreemd?

2 keer 0,35% aan TOB betalen is volgens jou veel nadeliger dan 10.000€ uitsparen? Kun je dat uitleggen?

Volgens mij gaat het zo. Je hebt 500.000€ belegd...

Ik denk dat je fout zit met uw redenering. Je bespaart geen 10 000 euro uit maar wel 1000 euro (aka de 10% op de vrijgstelde 10 000 euro meerwaarde)
En dit komt dan al dichter bij jouw voorbeeld van 770 euro TOB.
Al vermoed ik dat telkens verkopen tot een meerwaarde van 10 000 euro voordelig gaat zijn tegenover niks doen en minder/geen TOB betalen.
Een andere optie kan er zijn voor mensen met een langere beleggingshorizon (+25 jaar), waarbij je beide strategieën combineerd. In het begin pas om de 5 jaar verkopen en dus telkens vrijstelling op 15 000 euro meerwaarde. En latere dan elk jaar verkopen. Ik heb nog niet bekeken of dit wiskundig een beter eindresultaat zal opleveren op lange termijn.

doorwinterd schreef: ↑16 december 2025, 20:54 bij je berekening van 57.200€ taks neem je de gehele meerwaarde
bij "elk jaar 770" stel je maar 10k vrij/j
dat werkt in je voorbeeld het eerste jaar met die 100k naar 110k maar bv niet meer in je laatste jaar waar je 60k winst hebt
maw bij die 57k is alle taks betaald, bij die 20X 770 nog niet

Inderdaad, en niet te vergeten die 770 die je jaarlijks weg gooit aan TOB vreet ook aan de kapitaal opbouw. Het verschil is zoals je hieronder kunt zien verwaarloosbaar (ong. 1% op 20 jaar) en dan zijn er nog geen brooker kosten en het reële risico dat je hoger weer moet aankopen in rekening gebracht. Kortom in de praktijk ga je dik je broek scheuren aan het jaarlijks recupereren van die 1000 vrijstelling.

kolom A de kapitaal opbouw bij compounding
kolom D bij jaarlijks 110K verkoop en weer aankopen
kolom E de niet gerecupereerde meerwaarden

vortex schreef: ↑17 december 2025, 09:33

doorwinterd schreef: ↑16 december 2025, 20:54 bij je berekening van 57.200€ taks neem je de gehele meerwaarde
bij "elk jaar 770" stel je maar 10k vrij/j
dat werkt in je voorbeeld het eerste jaar met die 100k naar 110k maar bv niet meer in je laatste jaar waar je 60k winst hebt
maw bij die 57k is alle taks betaald, bij die 20X 770 nog niet

Inderdaad, en niet te vergeten die 770 die je jaarlijks weg gooit aan TOB vreet ook aan de kapitaal opbouw. Het verschil is zoals je hieronder kunt zien verwaarloosbaar (ong. 1% op 20 jaar) en dan zijn er nog geen brooker kosten en het reële risico dat je hoger weer moet aankopen in rekening gebracht. Kortom in de praktijk ga je dik je broek scheuren aan het jaarlijks recupereren van die 1000 vrijstelling.

kolom A de kapitaal opbouw bij compounding
kolom D bij jaarlijks 110K verkoop en weer aankopen
kolom E de niet gerecupereerde meerwaarden
Schermafdruk van 2025-12-17 09-10-29.png

OK. Dat is duidelijk.

Maar moeten we de de 1.000 die je recupereert niet ook compounden? Of met andere woorden: het verschil tussen 1000 en 770. Of nog correcter: de 770+aankoopkosten+verlies op de spread?

Zolang de 1000 die je recupereert hoger is dan de kosten en andere verliezen: doe je dan geen winst?

Met aandelen (2 keer 0,35% TOB) is het verwaarloosbaar. Maar bij ETF (2 keer 0,12% en zeer kleine spread voor IWDA) loont het al meer?

Misschien win je zo elk jaar 600€, en dat compound over 20 jaar zal je een interessant bedrag opleveren? Of zie ik het verkeerd?

KleineSpaarder schreef: ↑17 december 2025, 10:07 Of zie ik het verkeerd?

Ik denk het. Als je geen tax harvesting doet moet je enkel op het einde iets betalen. Als je wel tax harvesting doet moet je meteen betalen. Het deel dat je meteen betaalt (2x de TOB) kan niet compounden.

Niet vergeten dat de 10 000 vrijstelling jaarlijks geïndexeerd wordt en er dus eigenlijk meer dan 200 000 meerwaarde kan vrijgesteld worden op 20j tijd.
De formules kunnen toch gecorrigeerd worden met 2% gemiddelde inflatie (resp 3% gemiddelde inflatie).
Als ik eens tijd heb, wil ik er mij wel mee bezig houden maar ik koop sowieso nooit terug aan dezelfde prijs als ik verkocht heb.
Ik ben meer geïnteresseerd in een jaarlijkse verkoop op het einde van de eindejaarsrally (wat meestal in januari valt) en een terugkoop een maand later, wanneer de correctie merkbaar is.
Dat lijkt me lonender.

De 2x TOB verdien je terug als je lager terugkoopt en dan gaat de compounding toch door?

vortex schreef: ↑17 december 2025, 09:33

doorwinterd schreef: ↑16 december 2025, 20:54 bij je berekening van 57.200€ taks neem je de gehele meerwaarde
bij "elk jaar 770" stel je maar 10k vrij/j
dat werkt in je voorbeeld het eerste jaar met die 100k naar 110k maar bv niet meer in je laatste jaar waar je 60k winst hebt
maw bij die 57k is alle taks betaald, bij die 20X 770 nog niet

Inderdaad, en niet te vergeten die 770 die je jaarlijks weg gooit aan TOB vreet ook aan de kapitaal opbouw. Het verschil is zoals je hieronder kunt zien verwaarloosbaar (ong. 1% op 20 jaar) en dan zijn er nog geen brooker kosten en het reële risico dat je hoger weer moet aankopen in rekening gebracht. Kortom in de praktijk ga je dik je broek scheuren aan het jaarlijks recupereren van die 1000 vrijstelling.

kolom A de kapitaal opbouw bij compounding
kolom D bij jaarlijks 110K verkoop en weer aankopen
kolom E de niet gerecupereerde meerwaarden
Schermafdruk van 2025-12-17 09-10-29.png

Compounding maakt dit wel anders.

Het is toch moeilijker dan hier weergegeven.
Meerwaardebelasting verwacht FIFO dus het tweede jaar ga je deelbewijzen verkopen die reeds 2 jaar geleden aangekocht zijn.
Je bereikt reeds 10k meerwaarde met zo'n 50k van het oorspronkelijke kapitaal, nu zo'n 60,5k waard.
Het derde jaar is 31k voldoende, het derde 28k, .....

Dus de TOB die je met deze taktiek in totaal betaald is minder, maar de belastingswinst die je maakt ook.

De fouten die ik hier zie, beloven "veel" voor zij die voor een opt-out willen gaan. Er zullen veel fouten zijn.

Het beloven vooral interessante discussies te worden met de belastingcontroleur. Ik denk dat het zodanig ingewikkeld is dat ook zij er zelf niet gaan aan uit raken.

Trivium schreef: ↑17 december 2025, 13:23 Het beloven vooral interessante discussies te worden met de belastingcontroleur. Ik denk dat het zodanig ingewikkeld is dat ook zij er zelf niet gaan aan uit raken.

Klopt, buiten de hogere wiskunde, bestaat er ook nog een groot risico dat men bij het verkopen en nadien aankopen als een speculant gaat beschouwd worden.

Hee lang geleden moest men op opties nog TOB betalen.

Als men met opties nu zou werken, dan moet al zeker de TOB taks niet aan de "lieve overheid" betaald worden, maar het risico bestaat dat men het als speculatie gaat beschouwen.
Denk dat er volgend jaar veeeeeeeeeeeel minder beurstransacties gaan gebeuren, waardoor de TOB inkomsten veeeeeeeeeeeel gaan dalen en de "lieve overheid" met haar handen in het haar zit.

Tja dat weet ik zo nog niet, als iedereen gaat beginnen verkopen en aankopen om van de vrijstelling te kunnen gebruiken inzake de meerwaardetaks, kan het zijn dat de tob meer opbrengt.

Ik handel zeer weinig dus betaal nu voornamelijk tob op aankopen. Misschien is het nu wel interessanter om ook etf's te verkopen en terug aan te kopen en zo tegen hogere koersen vast te klikken. Bij eventuele stijging van de meerwaardetaks, heb je een hogere basis. Zolang de tob op bepaalde etf's maar 0,12% is, kan het volgens mij de moeite zijn. Vraag me wel af hoe lang de tob op sommige etf's nog 0,12% zal blijven. Indien ze deze ook gelijk leggen naar bijvoorbeeld deze van aandelen, dan verandert het verhaal misschien weer.

Hou het simpel en neem geen risico. Kies voor Opt In en laat de 10% taks voor wat het is voor het gros van de transacties die slechts bescheiden meerwaarden genereerden en/of transacties die zouden kunnen "gebrandmerkt" worden als speculatief. Neem enkele soliede en aanzienlijke transacties op om de afgehouden taks van 10% terug te vragen via de aangifte personenbelasting.

pereboom schreef: ↑17 december 2025, 14:28 Hou het simpel en neem geen risico. Kies voor Opt In en laat de 10% taks voor wat het is voor het gros van de transacties die slechts bescheiden meerwaarden genereerden en/of transacties die zouden kunnen "gebrandmerkt" worden als speculatief. Neem enkele soliede en aanzienlijke transacties op om de afgehouden taks van 10% terug te vragen via de aangifte personenbelasting.

Ik denk niet dat dat handig is.
En wat doe je met je verliezen? Verreken je die ook via de personenbelasting? En dan 2 jaar wachten om het terug te krijgen?

Ik denk dat je je alleen maar verdacht maakt door voor een Opt-in te kiezen.
Trouwens bij je aangifte personenbelasting moet je wel al je transacties melden, die worden n.l. door de bank ook doorgegeven.