Indalo schreef: ↑26 januari 2026, 19:37 Je zit hier met een hefboom en te veel bijsturen is traden. Aandelen kopen en call schrijven is dan toch beter want je dekt je verlies beperkt af. Het is alleszins een trieste ontwikkeling. Enkel de rijken geraken nog weg:
https://trends.knack.be/nieuws/belegger ... _8TXSH6FOg

Het is inderdaad triest dat je eigen geld geld niet mag beheren zoals men wil. Als goedehuisvader wil ik mijn geld laten groeien en weet hoever ik daarvoor risico kan nemen. Maar ik mag daarvoor niet teveel kopen en verkopen
Dat je bepaalde financiele instrumenten niet mag gebruiken is totaal van de pot gerukt. De financiele wereld evolueert en Belgie wil dat je een pas op de plaats maakt en eraf blijft omwille van zogezegd ‘goed beheer’.


Daarom ook dat Europa niks van eigen techologie heeft, almaar regeltjes opstellen om een pas op de plaats te maken, terwijl de china en Amerika hen langs alle kanten voorbij snellen. Dat is hier complete stilstand.

the_bishop schreef: ↑26 januari 2026, 19:49

Indalo schreef: ↑26 januari 2026, 19:37 Je zit hier met een hefboom en te veel bijsturen is traden. Aandelen kopen en call schrijven is dan toch beter want je dekt je verlies beperkt af. Het is alleszins een trieste ontwikkeling. Enkel de rijken geraken nog weg:
https://trends.knack.be/nieuws/belegger ... _8TXSH6FOg

Het is inderdaad triest dat je eigen geld geld niet mag beheren zoals men wil. Als goedehuisvader wil ik mijn geld laten groeien en weet hoever ik daarvoor risico kan nemen. Maar ik mag daarvoor niet teveel kopen en verkopen
Dat je bepaalde financiele instrumenten niet mag gebruiken is totaal van de pot gerukt. De financiele wereld evolueert en Belgie wil dat je een pas op de plaats maakt en eraf blijft omwille van zogezegd ‘goed beheer’.


Daarom ook dat Europa niks van eigen techologie heeft, almaar regeltjes opstellen om een pas op de plaats te maken, terwijl de china en Amerika hen langs alle kanten voorbij snellen. Dat is hier complete stilstand.

+10. Ik ben gestopt in 2016 want dit was niet meer te doen.(speculatie taks)Nu enkel een paar etf’s en gewoon de markt volgen, eventueel bijkopen bij zware dip/ crash. Alleen werken en liefs veel langer voor hetzelfde pensioen mag een mens nog.

De Nederlanders lachen ons hartelijk uit. Alhoewel, ik las ergens dat ze nu in box3 virtuele winsten gaan belasten.

Indalo schreef: ↑26 januari 2026, 19:59

Ik denk dat de Nederlanders inderdaad niet per se te benijden zijn.
De problematiek/uitdaging is hetzelfde, de implementatie is vooral "anders", maarom niet "beter" vanuit de burger gezien, misschien wel éénvoudiger.

patrick4 schreef: ↑26 januari 2026, 15:07 Ik zag van 't weekend ergens een document passeren met een verglijking tussen opt-in en out-out. Eindconclusie: Opt-out is in bijna alle gevallen de betere keuze. Het argument van privacy gaat inderdaad niet op omdat de informatie die de broker aan de fiscus bezorgt in beide gevallen identiek is en alle transacties bevat. Je privacy ben je ook kwijt bij opt-in.

We zouden zeer geinteresseerd zijn om dat document eens door te nemen. Een link?

Opt-out omdat:

• je in plaats van een renteloze lening zelf een voorafbetaling kan doen met bonificatie

• het beter is voor de cashflow (geen taks aan het begin van het jaar terwijl er nog verliezen volgen)

Voor de rest, het maakt toch niet veel uit wat men kiest.

Qwan schreef: ↑26 januari 2026, 18:54 ...

Moeilijk om hier verdere conclusies aan vast te knopen. Het verschil zal zitten in de afrondingen, kosten, index, echt rendement ipv. 7% gemiddeld, verhoging van de meerwaardetaks, ...

Ik probeer nog een uitgebreider (en zo exact mogelijk) voorbeeld te maken in een spreadsheet, want me hier door intuitie laten leiden lijkt me verkeerd.

Ik heb al een nauwkeurigere berekening gemaakt van het rekenvoorbeeld, door:
1) de afrondingen te vervangen door de juiste bedragen
2) een gemiddelde index van 2% toe te passen (o.a. op de vrijstellingsdrempel)
-De verhogingen van niet volledig opgebruikte vrijstellingen tot max 5 verhogingen, werden nog niet in rekening gebracht.-
In het algemeen moet opgemerkt worden dat uitstellen van hogere belasting-bedragen aan gelijk tarief eerder positief is, omdat 1000€ belasting betalen binnen 10j minder zwaar uitvalt vanwege de ontwaarding van het geld.
Deze opmerking heb ik wel al in het eindresultaat verwerkt.

CONCLUSIE:
FIFO (voorkeur van @the_bishop) komt op totale meerwaardebelasting van € 32.748,47 (in euros van 2045).
LIFO (wat meer mijn intuïtie was en die van @Qwan) komt maar op € 30.928,12 (in euros van 2045).
Volgens mij zit het vooral in de afrondingen naar 200 000 resp 400 000.

Ook de kosten (waaronder de TOB) zijn eerder in het voordeel van de LIFO-strategie omdat in totaal iets minder verkocht wordt: € 527.223,62 ipv € 536.286,66

Ik blijf dus bij mijn advies om nieuwe aankopen apart te houden van bestaande.
Andere lijnen of dezelfde lijnen bij andere brokers.
Dan kan je altijd kiezen wat je waar verkoopt.
Ik ben benieuwd naar het resultaat van de gedetailleerde berekening van @Qwan.

reteiP schreef: ↑26 januari 2026, 16:40 Aan welke 2 criteria voldoen deze dan minstens? Het zijn geen hefboomproducten.
En al de andere criteria kan je evengoed op aandelen toepassen.
Maar bon, alles en iedereen kan voldoen aan zo'n vage omschrijving "het lijkt professioneel en de bedoeling is om winst te maken"

Tja, waarom denk je dat men dat bewust graag vaag houdt?

paul schreef: ↑26 januari 2026, 16:32 Of ons geld bij de bank cash afhalen, en het naar het voorbeeld van Franks VBD ( de geld willen verbrander ) het geld effectief verbranden.

Weet dat het vernietigen van geld even verboden is als het "bijmaken" van geld.

Indalo schreef: ↑26 januari 2026, 19:59 De Nederlanders lachen ons hartelijk uit. Alhoewel, ik las ergens dat ze nu in box3 virtuele winsten gaan belasten.

Nederlanders zijn stikjaloers op ons fiscale regime op beleggingen.

stranger schreef: ↑26 januari 2026, 20:14

patrick4 schreef: ↑26 januari 2026, 15:07 Ik zag van 't weekend ergens een document passeren met een verglijking tussen opt-in en out-out. Eindconclusie: Opt-out is in bijna alle gevallen de betere keuze. Het argument van privacy gaat inderdaad niet op omdat de informatie die de broker aan de fiscus bezorgt in beide gevallen identiek is en alle transacties bevat. Je privacy ben je ook kwijt bij opt-in.

We zouden zeer geinteresseerd zijn om dat document eens door te nemen. Een link?

Ik vind het niet meer terug. Was van een of andere professor fiscaliteit. Linked-in begraaft die dingen meteen en je vindt ze nooit meer terug.

spaarfreakje schreef: ↑27 januari 2026, 04:39 Ik blijf dus bij mijn advies om nieuwe aankopen apart te houden van bestaande.
Andere lijnen of dezelfde lijnen bij andere brokers.

Ik ga het inderdaad op die manier doen. Alles bij Degiro laat ik gewoon staan en koop daar niet meer bij. Nieuwe aankopen zal ik bij een (nog te kiezen) andere broker doen. Gezien ik toch meestal ETF's koop zal het dan waarschijnlijk MedDirect worden.

spaarfreakje schreef: ↑27 januari 2026, 04:39

Qwan schreef: ↑26 januari 2026, 18:54 ...

Moeilijk om hier verdere conclusies aan vast te knopen. Het verschil zal zitten in de afrondingen, kosten, index, echt rendement ipv. 7% gemiddeld, verhoging van de meerwaardetaks, ...

Ik probeer nog een uitgebreider (en zo exact mogelijk) voorbeeld te maken in een spreadsheet, want me hier door intuitie laten leiden lijkt me verkeerd.

Ik heb al een nauwkeurigere berekening gemaakt van het rekenvoorbeeld, door:
1) de afrondingen te vervangen door de juiste bedragen
2) een gemiddelde index van 2% toe te passen (o.a. op de vrijstellingsdrempel)
-De verhogingen van niet volledig opgebruikte vrijstellingen tot max 5 verhogingen, werden nog niet in rekening gebracht.-
In het algemeen moet opgemerkt worden dat uitstellen van hogere belasting-bedragen aan gelijk tarief eerder positief is, omdat 1000€ belasting betalen binnen 10j minder zwaar uitvalt vanwege de ontwaarding van het geld.
Deze opmerking heb ik wel al in het eindresultaat verwerkt.

CONCLUSIE:
FIFO (voorkeur van @the_bishop) komt op totale meerwaardebelasting van € 32.748,47 (in euros van 2045).
LIFO (wat meer mijn intuïtie was en die van @Qwan) komt maar op € 30.928,12 (in euros van 2045).
Volgens mij zit het vooral in de afrondingen naar 200 000 resp 400 000.

Ook de kosten (waaronder de TOB) zijn eerder in het voordeel van de LIFO-strategie omdat in totaal iets minder verkocht wordt: € 527.223,62 ipv € 536.286,66

Ik blijf dus bij mijn advies om nieuwe aankopen apart te houden van bestaande.
Andere lijnen of dezelfde lijnen bij andere brokers.
Dan kan je altijd kiezen wat je waar verkoopt.
Ik ben benieuwd naar het resultaat van de gedetailleerde berekening van @Qwan.

Hoeveel belasting men betaald is niet zo belangrijk.
Hoeveel men overhoud na belastingen is wat men moet optimaliseren.
(Hoe meer meerwaarde men heeft hoe meer meerwaardebelasting men moet betalen. )

Ik zat de info van Saxo over opties van 7 jan. nog eens te lezen. Als dit klopt, blijven opties toch wel interessant.

Hoe werkt de taks bij het aankopen van opties?
Er zijn enkele scenario’s mogelijk afhankelijk van hoe u opties gebruikt. Scenario 1: Koopt u een optie en verkoopt u de optie met winst, dan is er 10% meerwaardebelasting van toepassing. Scenario 2: Koopt u een optie en oefent u uw recht uit om aandelen te kopen of te verkopen aan de uitoefenprijs, dan zal de uitoefenprijs de startkoers of verkoopkoers zijn. Die uitoefenprijs wordt dus gebruikt voor het berekenen van meerwaarde tussen de aan- en de verkoop.

Hoe werkt de taks bij het verkopen (‘schrijven’) van opties?
Ook hier zijn er enkele scenario’s mogelijk. Scenario 1: Verkoopt u eerst een optie (‘opties schrijven’) dan ontvangt u eerst een premie. Loopt de optie nadien waardeloos af, dan heeft u de volledige premie ontvangen, en is er geen meerwaardebelasting. Scenario 2: Schrijft u een optie dan bestaat de kans dat u wordt aangewezen op uw plicht en de aandelen dient te kopen (of te verkopen). De uitoefenprijs zal als startkoers genomen worden (bij aankoop) en als verkoopkoers gelden bij een verkoop. Scenario 3: Verkoopt u een optie en u koopt die later goedkoper terug, dan is er 10% meerwaardetaks van toepassing.

"Scenario 1: Verkoopt u eerst een optie (‘opties schrijven’) dan ontvangt u eerst een premie. Loopt de optie nadien waardeloos af, dan heeft u de volledige premie ontvangen, en is er geen meerwaardebelasting"
Dat is wel heel straf.


Scenario 3: Verkoopt u een optie en u koopt die later goedkoper terug, dan is er 10% meerwaardetaks van toepassing.

Bij scenario 1 heb je meer winst dan in scenario 3 en enkel in scenario 3 zou je Jan Jambon- Conner Matrakkentaks moeten betalen.
Kans is dat de Jan in de Wetstraat uit zijn slaap wordt wakker gemaakt.