Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Sparen Spaarrekeningen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
137 berichten
  • Pagina 5 van 10
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 10
  • Volgende
TIP
Gebruik onze tools spaarrentes vergelijken - Simulatie van uw rendement - Vergelijk kredietwaardigheid
Vickske

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Vickske » 29 maart 2009, 18:32

Pieterjan schreef:
Vickske schreef:

Smetje72, met alle respect maar wat je hier allemaal uitkraamt is niks meer of minder dan klinkklare onzin ! Maar gezien de voorgaande reacties ben ik zeker niet de enige die er zo over denkt !

Als je over bepaalde zaken geen of onvoldoende kennis hebt, hou je beter je mond in plaats van dergelijke nonsens en gratuite verklaringen af te leggen.

Dat je je over bepaalde zaken vragen stelt, kan ik nog perfect begrijpen, maar dan stel je deze vragen beter in plaats van meteen je oordeel en grote woorden boven te halen over zaken waar je overduidelijk onvoldoende verstand van hebt.
Ik denk dat je zelf zeer slecht geïnformeerd bent en de waarheid niet wilt of kan zien. Mocht een Zimbabwaanse bank op de Belgische markt geld komen ophalen met 4% rente, vraag ik mij toch af of mensen geld bij zo'n bank willen steken.
Ik had voor Kaupthing gekozen omdat het een IJslandse bank was (rijkste land ter wereld) met een goede rating en goede winsten. Ratingbureau's waarschuwden inderdaad voor een totale implosie van de IJslandse banken maar ik dacht, ach Kaupthing is de grootste IJslandse bank, die wordt gewoon genationaliseerd. Ja, inderdaad in IJsland maar de buitenlandse takken werden failliet verklaard. In mijn naïeviteit geloofde ik nooit dat in ons land, rekeningen konden worden geblokkeerd. Tararaboem!
Uiteindelijk mag je zeggen wat je wil, maar de ratingbureaus hadden gelijk over Kaupthing, Glitnir en Landsbanki. Hoewel ze dachten dat IJsland toch wel 1 bank kon redden, zelfs dat kon het land niet.
Beste vriend, ik denk dat ik een stuk beter geïnformeerd ben dan jij. Ik ken de trucken van de foor, geloof me !

Ik heb zopas al op een andere plaats in dit forum gezegd dat je eenzijdige en onjuiste informatie aan het verspreiden bent. En ik ben ervan overtuigd dat er behoorlijk wat anderen hier op het forum en elders er net zo over denken !

Het is overduidelijk dat jouw visie enorm gekleurd is door het hele Kaupthingverhaal. Zie dat nu toch zelf eens in !!
Omhoog

Gebruikersavatar
Bartd
Hero Member
Hero Member
Berichten: 582
Lid geworden op: 24 jun 2007
Contacteer:
Contacteer Bartd
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Bartd » 29 maart 2009, 19:15

@Pieterjan

Ik begrijp eigenlijk niet goed waar je naartoe wil. Wat wil jij nu eigenlijk ?
Dat iedereen die daar een spaarrekening heeft zijn geld weghaalt ?
Dan is het zeker afgelopen.
Nog een geluk dat er de laatste tijd waarschijnlijk veel een termijnrekening geopend hebben en hun geld (of een deel ervan) daarop geplaatst hebben.

Als de situatie in Oost Europa niet snel verbetert dat CE dan in de problemen kan komen daar twijfel ik niet aan. Voor diegenen die er nu een spaarrekening hebben is er eigenlijk niet veel keuze. Als die allemaal hun geld afhalen(zoals jij suggereert) komen ze ook in de problemen.

De ratingbureaus hadden volgens u gelijk. Dan vraag ik me wel af waarom ze Kaupthing een goede rating gegeven hebben, aangezien ze wisten dat het financiele systeem in Ijsland op instorten stond.

Er zou inderdaad een verband moeten zijn tussen risico en intrest. Als je ziet dat bvb Fortis Nederland (volledige staatsbank) momenteel een intrest van 4,5% biedt op een spaarrekening kun je je daar ook vragen bij stellen. Ook concurrentie kan een hogere intrest verklaren (zeker op een spaarrekening, juist omwille van die garantieregeling).
Omhoog

nicky

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door nicky » 29 maart 2009, 20:03

Ik vind net dat Pieterjan alles heel nuchter bekijkt. Ik hoop dat we binnen enkele weken niet met een viertal nieuwe gevallen "Kaupthing" zitten.
Zonet gelezen dat UBS weer zeer slecht nieuws aankondigde, het zal morgen weer "alles in de dieperik zijn" zeker betreffende de banken.
Omhoog

Vickske

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Vickske » 29 maart 2009, 20:20

nicky schreef: Ik vind net dat Pieterjan alles heel nuchter bekijkt. Ik hoop dat we binnen enkele weken niet met een viertal nieuwe gevallen "Kaupthing" zitten.
Zonet gelezen dat UBS weer zeer slecht nieuws aankondigde, het zal morgen weer "alles in de dieperik zijn" zeker betreffende de banken.
Indien Pieterjan alles zo nuchter zou bekijken, dan zou hij ervoor zorgen dat hij het hele financiële "dossier" écht goed kent, i.p.v. met een onvolledige kennis allerlei onheilsberichten de wereld in te sturen. Bovendien gaat hij ongelooflijk kort door de bocht wanneer hij het over de "brolbanken" en de "goede banken" heeft. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat hij met de "goede banken" diegene bedoelt waarvan men algemeen veronderstelt dat ze "too big to fail" zijn. Maar dan mag hij (en sommige anderen die zijn mening delen) er ook wel eens bij stilstaan dat het net deze grote banken zijn die veel meer aan de maatschappij en de belastingbetaler zullen kosten dan kleine spelers à la Kaupthing. Zijn opmerkingen als "moraalridder" zijn in mijn ogen dan ook compleet misplaatst !

Ik kan alleen maar herhalen wat zowel ik als vele anderen hier reeds verscheidene keren gemeld hebben. Over welke bank het ook mag gaan, zorg ervoor dat je niet boven de garantiedrempel gaat. Hier is niks onethisch aan !!! Of hebben wij zelf deze depositogarantie ingevoerd misschien !?

Pieterjan (en anderen) mogen er trouwens ook wel eens bij stilstaan dat deze uitbreiding van de depositogarantie er vooral gekomen is om ervoor te zorgen dat klanten bij allerlei grootbanken niet in paniek hun (spaar)geld zouden weghalen (met alle desastreuze gevolgen vandien) na hun herhaaldelijke miljardenverliezen !! Nogmaals, waar denk je dat de grootste junks zaten !?

Btw, UBS waar je zonet over spreekt is eveneens een mastodont in de bankwereld. Maar Pieterjan en enkele van zijn gelijkgezinden zullen dit wellicht als een "goede bank" beschouwen zeker.  ;D
Omhoog

mpeeters007
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 263
Lid geworden op: 14 nov 2008

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door mpeeters007 » 29 maart 2009, 20:30

Het is net door paniekzaaiers zoals Pieterjan dat er problemen ontstaan. Als iedereen volgende week zijn spaarrekening leeghaalt bij eender welke bank dan komt die bank in de problemen. Ook Rabobank met de hoogste rating van alle banken die op de Belg. markt actief zijn.

Pieterjan, je angst is ingegeven door KE. Wel, ik was ook een KE-slachtoffer maar heb daar vooral uit geleerd dat je spaarcenten binnnen de grenzen van wat wettelijk gegarandeerd is moeten vallen (toen 20.000 euro, nu 100.000 euro).

Wat betreft het "nemen van risico's op de kap van de belastingbetaler/staat": het is ook de staat die een fin. instelling een accreditatie geeft (via de CBFA). Als een bank niet betrouwbaar is, moet de CBFA die accreditatie maar afnemen. Iedereen speelt zijn rol in het geheel: de staat mag enkel betrouwbare banken toelaten op de fin. markt (is toch de taak van de CBFA???) en de (onwetende) klant moet erop kunnen betrouwen dat zijn centjes veilig zijn als hij ze belegt bij een erkende bank.
En voor zover ik weet zijn CE en DHB nog steeds erkend. Zodus ... 
Omhoog

Gebruikersavatar
Stier
VIP member
VIP member
Berichten: 3129
Lid geworden op: 21 jun 2007
Contacteer:
Contacteer Stier
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Stier » 29 maart 2009, 20:52

Als je niet het risico wil lopen om ooit eens zelf te ondervinden wat het Nederlandse garantiefonds voor een Belgische spaarder inhoudt blijf dan weg bij CE en DHB.

Je wil niet echt weten wat deze banken met je spaargeld doen.  Dit is echter bij elke bank zo.  CE en DHB gaan zich altijd kunnen bevoorraden op de geldmarkt.  Het is inderdaad zo dat ze een premium moeten betalen op de gangbare interbancaire rente maar dat is ook nog steeds het geval bij Fortis, Dexia en talrijke andere banken.  Indien ze zich niet kunnen bevoorraden  bij banken vinden DHB en CE wel geld bij hedgefunds of andere institutionele spelers.

Als je veilig wil spelen hou je al je centen bij Fortis, KBC of Dexia staan.  Deze banken zullen kost wat kost zonder onderbrekening blijven draaien.  Van onze nationale grootbanken kan men nooit garanderen dat ze nooit rechtstreeks of onrechtstreeks geld uitlenen aan CE en DHB.  CE en DHB hebben een onbetrouwbare reputatie en betalen dus een hoge interest voor hun werkkapitaal en de geldmarkten blijven altijd op zoek naar hoge rendementen.  

Als particulier heb je een unicum dat je rechtstreeks spaarboekjes en termijnrekeningen bij dergelijke spelers kan openen zodat je geld zonder tussenstappen bij hun kan worden gezet.  Hoe minder tussenstappen hoe meer interest mogelijk is.  Bovendien is je belegging gedekt door Bank van Nederland.

Ik denk niet dat men trouwens DHB of CE ten val kan krijgen als 80% van het particulier spaargeld er plots wegtrekt.  Zo onstabiel zijn ze nu ook weer niet.  Ik denk ook niet dat CE gaat vallen door een verergering van de situatie in Oost-Europa.  CE neemt wel degelijk dringende maatregelen indien deze nodig zijn.  Het is niet zo'n logge beslissingsstructuur als bij bv. een Fortis.  

@mpeeters007

Als morgen 80% van alle tegoeden bij Rabobank.be en Rabobank België op 1 dag wegtrekken is dat niet plezant voor hun.  Zolang dit geen sneeuwbaleffect heeft op hun thuismarkt gaat dit echter geen invloed hebben op de betrouwbaarheid van Rabobank. Ook hun AAA rating gaat niet in vraag worden gesteld.

Met het Chapter 11 van Lehman Brothers is er een schok ontstaan in de bankwereld.  Fortis, Dexia en IJsland zijn door deze schok kopje ondergegaan.  Fortis en Dexia zijn rechtgehouden en IJsland heeft enkel zijn binnenlandse bankactiviteiten overeind gehouden.  CE en DHB hebben de schok doorstaan.  De overheden vermijden nu kost wat kost een herhaling van de Lehman Brothers vertrouwensschok.  ( Zie maar naar Hypo Real Estate, de banken in Engeland, ... ).  Deze banken kunnen tegen een stootje.

Wat ratings betreft heb ik reeds meermaals gesteld dat deze overrated zijn. Ze hollen gewoon de feiten achterna.
Laatst gewijzigd door Stier op 29 maart 2009, 21:53, 1 keer totaal gewijzigd.
[b][i]Wat telt is de totale rente die je op het einde van het jaar op je spaarboekje aantreft.[/i][/b]
Omhoog

Gebruikersavatar
xyper
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 398
Lid geworden op: 28 mar 2008
Contacteer:
Contacteer xyper
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door xyper » 29 maart 2009, 21:15

Pff, natuurlijk door heel dit topic word ik toch wel wat ongerust.. ondanks 'al' mijn ervaring op dat vlak :(.

We hebben net in januari het bedrag dat we van Kaupthing terug kregen daar geplaatst  ;D: 2 termijnrekeningen en een paar duizend euro spaargeld dat we niet gebruiken... 
Weliswaar weer onder de grens van 20.000 euro ondanks het feit dat we hoger hadden kunnen gaan.  Je weet nooit gezien we een termijnrekening hebben tot 2011 en eentje tot 2013.

Mijn ouders zullen meewarend het hoofd schudden van 'ben je nu nog niet wijzer geworden na Kaupthing??'  maar ik weiger te geloven dat een spaarrekening niet veilig zou zijn.  Inderdaad, ik ken het systeem van het waarborgfonds nu en dat werkt perfect.  :-\
We kunnen dat geld natuurlijk ook een tijdje missen... zelfs als het waarborgfonds in werking zou moeten treden.

Maar plezant is zoiets nooit, he !

Maar mensen: idem als bij Kauphting: het waarborgfonds dient ervoor om ons te beschermen en omdat we een gedeelte van ons geld bij CE plaatsen wil toch niet zeggen dat we speculanten zijn?  Het zijn geen aandelen, he !! 

Mensen die sparen bij CE enz... zijn gewoon kritisch denk ik en gaan kijken op de markt welke producten beschikbaar zijn.  En deze bank of tak van de bank is nu eenmaal toegelaten in ons land (of Nederland.. whatever...).  Er is toch ook een controleorgaan hiervoor!

Tja..Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen???  ;)

PS.  Stomme vraag misschien maar voor de zekerheid : een termijnrekening is toch ook gewaarborgd door het waarborgfonds??
Omhoog

Gebruikersavatar
DEMICHAEL
Newbie
Newbie
Berichten: 17
Lid geworden op: 01 jan 2009
Contacteer:
Contacteer DEMICHAEL
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door DEMICHAEL » 29 maart 2009, 21:31

Termijnrekeningen bij CE vallen ook onder het Nederlands depositogarantiestelsel tot 100.000 EUR. 
Omhoog

Vickske

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Vickske » 29 maart 2009, 23:45

@ Pieterjan (en andere paniekzaaiers)

Uit je reacties van de afgelopen dagen leid ik af dat je weliswaar IETS van economie kent, maar vooral dat je nog héél veel te leren hebt.
Je hebt immers behoorlijk wat hele en halve onwaarheden de wereld ingestuurd.

Ik neem je absoluut niet kwalijk dat je blijkbaar toch maar een heel beperkte kennis van het financiële en economische systeem hebt; dit geldt immers voor de meerderheid van de populatie.
Wat ik wel jammer vind, is dat je dit blijkbaar totaal niet beseft en koppig overtuigd blijft van je eigen gelijk.

Ik kan héél veel beweringen van jou gemakkelijk ontkrachten, maar je hebt al zoveel onzin uitgekraamd dat het niet gemakkelijk is om op alles te reageren. Ik ben zelf immers ook een werkende mens...  ;)

Maar toch wil ik nog even terugkomen op enkele van jouw recente blunders (die je nochtans als grote waarheden probeert te verkopen).

Ten eerste, je bent zelf een Kaupthingslachtoffer en je beweert dat het onmogelijk was om hier op voorhand iets over te weten (gezien de goede rating van Kaupthing, het rijke Ijsland,...).
Maar beste vriend, indien je écht zo veel verstand van economie zou hebben als je hier op dit forum wil laten uitschijnen, dan had je wel degelijk kunnen weten dat er bij Kaupthing vodden konden van komen.

Vooreerst was het zo dat het balanstotaal van de banksector in Ijsland het BBP van het ganse land vele keren overtrof. Dit op zich was al een behoorlijk risico.
Bovendien kampte Ijsland al een tijdje met een torenhoge inflatie, waardoor de rente door de Nationale Bank van Ijsland zéér hoog (tot ver boven de 10%) werd opgetrokken. O.a. hierdoor verzwakte de Ijslandse kroon voortdurend, wat alweer een serieus risico inhield voor de Ijslandse banken.

En zo waren er nog wel meer zaken, waardoor échte financiële specialisten (waar jij dus overduidelijk niet toe behoort  ;)) zich al lang voor de problemen bij Kaupthing aan de oppervlakte kwamen, zeer argwanend tegenover deze en andere Ijslandse banken stonden.

Jouw argument dat niemand het kon weten, zolang Kaupthing over een goede rating beschikte, is eveneens blabla.
Zoals ook al door anderen werd opgemerkt, is het laatste jaar in overvloed gebleken dat de ratings die door de agencies worden toegekend allesbehalve een uiterst betrouwbare bron zijn, waaruit je de waarde van effecten of banken zonder meer kan afleiden. Op zijn best geven ze een goede indicatie van het potentiële risico dat je loopt, maar meer zeker niet.

Ben je er trouwens van op de hoogte Pieterjan dat de rating agencies mee aan de oorzaak liggen van de hele financiële crisis, of reikt je economische kennis zover niet !?  ;)
Het waren immers net deze agencies die veel herverpakte rommelkredieten een zeer goede rating gaven, waardoor zowat het hele financiële systeem met deze toxische producten besmet werd; met de gekende gevolgen...

En zo kan ik nog wel een eindje doorgaan...

Waar het op neerkomt Pieterjan, is dat ik perfect begrijp dat je, net zoals de meeste mensen, compleet verrast was door het Kaupthingdrama. De meeste mensen zijn immers geen economisten (en ook onder de economisten lopen er trouwens héél veel rond die er niet veel kaas van gegeten hebben...  ;D).
Maar kom je hier dan ook niet voordoen als de grote voorspeller (en moraalridder) die héél wat economische inzichten in pacht heeft, want dat laatste heb je (nog) niet.

Voor zover je het nu zelf nog niet zou doorhebben wat er zou gebeuren indien iedereen jouw (slechte) raad zou opvolgen, dan wil ik het je hier nog even kort schetsen.

Jij beweert dat iedereen nu onmiddellijk zijn geld zou moeten weghalen bij banken zoals Credit Europe en DHB.
Indien iedereen jouw (dwaze) raad zou opvolgen, dan zou de kans inderdaad reëel worden dat deze banken failliet gaan en dat het Waarborgfonds de geleden schade (voor een groot stuk) mag vergoeden. Nochtans is dat net wat jij niet wil, of vergis ik me !?

Maar hiermee zou het verhaal jammer genoeg niet eindigen.
Hebben ze jou ooit geleerd dat het hele financiële systeem gebaseerd is op vertrouwen !?
Stel dat Credit Europe en DHB (door het opvolgen van jouw dwaze voorstellen) effectief failliet zouden gaan, dan zou dit bijzonder nefast zijn  voor het vertrouwen in het ganse financiële systeem, waardoor er nog meer mensen hun geld in paniek zouden beginnen wegtrekken bij banken die ook maar even negatief in de pers komen, waardoor ook deze in moeilijkheden kunnen komen en eventueel failliet kunnen gaan. Wanneer na enige tijd ook grote banken in deze negatieve spiraal meegesleurd zouden worden, dan dreigt de implosie van het ganse financiële systeem én het faillissement van niet alleen héél veel banken, maar ook van héél veel landen.

Is dat wat je wil bereiken met je onnozele prietpraat en je pseudokennis van de economische en financiële wereld !?  ::)

Ik hoop dat je na het lezen van dit bericht eindelijk eens tot bepaalde inzichten zal komen en ophoudt met je dwaze én onverantwoorde paniekzaaierij.
Je hebt hier al de mond vol gehad over ethisch gedrag en dergelijke, maar indien iedereen zou denken en redeneren zoals jij, dan pas staan er ons écht (financiële) rampen te wachten.

Dus beste vriend, denk nu eindelijk eens na en leer uit je fouten (als moraalridder kan dit voor jou toch geen probleem vormen... ;)).
Het is op zich positief dat je lessen wil trekken uit de hele Kaupthingstory, maar indien je er nu ook nog eens de juiste lessen uit zou willen trekken dan zou dit voor iedereen een hele stap vooruit zijn...  ;)
Omhoog

Pieterjan
VIP member
VIP member
Berichten: 1131
Lid geworden op: 09 okt 2008
Contacteer:
Contacteer Pieterjan
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Pieterjan » 30 maart 2009, 01:05

Met alle respect maar ik heb geen lessen te trekken over economie of wat dan ook. Ik ben economisch geschoold aan de Universiteit van Antwerpen en weet zeer goed hoe de economie werkt. Wat je doet met jouw geld is uiteraard jouw zaak. Ik waarschuw enkel maar dat je die banken in het oog houdt want de politieke discussie in Nederland gaat hier in België aan ons voorbij. Zo is er een discussie in Nederland dat men een onderscheid wil maken tussen veilige banken en onveilige banken ivm de depositogarantie. Bos heeft al meerdere malen zijn ongenoegen laten blijken over de hoge rente van Credit Europe en ik vind dit een zeer ongewenste politieke discussie, die ingang is gezet door Rabobank.

http://www.z24.nl/economie/artikel_55689.z24

Credit Europe Bank staat onder toezicht van De Nederlandsche Bank en valt onder het Nederlandse depositogarantiestelsel. In de discussie over aanpassing van de spaargarantie, staat Beriker open voor alternatieven waarbij er een sterkere scheiding komt tussen spaartegoeden die onder het garantiesysteem vallen en iets lagere rentes bieden, en spaartegoeden die ongedekt zijn als een bank omvalt, maar hogere rentes bieden.

http://www.z24.nl/bedrijven/finance/art ... mlaag.html

De sussende woorden van de heer Beriker doen mij hard denken aan de baas van Kaupthing die hier ook kwam verkondigen dat alles veilig was en dat Kaupthing de nodige voorzorgen had genomen. Als je geld daar wilt zetten, blijf dan AUB onder het gegarandeerde maximum en volg de actualiteit in Nederland.
Omhoog

Pieterjan
VIP member
VIP member
Berichten: 1131
Lid geworden op: 09 okt 2008
Contacteer:
Contacteer Pieterjan
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Pieterjan » 30 maart 2009, 01:22

Vickske schreef: @ Pieterjan (en andere paniekzaaiers)

Uit je reacties van de afgelopen dagen leid ik af dat je weliswaar IETS van economie kent, maar vooral dat je nog héél veel te leren hebt.
Je hebt immers behoorlijk wat hele en halve onwaarheden de wereld ingestuurd.

Ik neem je absoluut niet kwalijk dat je blijkbaar toch maar een heel beperkte kennis van het financiële en economische systeem hebt; dit geldt immers voor de meerderheid van de populatie.
Wat ik wel jammer vind, is dat je dit blijkbaar totaal niet beseft en koppig overtuigd blijft van je eigen gelijk.

Ik kan héél veel beweringen van jou gemakkelijk ontkrachten, maar je hebt al zoveel onzin uitgekraamd dat het niet gemakkelijk is om op alles te reageren. Ik ben zelf immers ook een werkende mens...  ;)

Maar toch wil ik nog even terugkomen op enkele van jouw recente blunders (die je nochtans als grote waarheden probeert te verkopen).

Ten eerste, je bent zelf een Kaupthingslachtoffer en je beweert dat het onmogelijk was om hier op voorhand iets over te weten (gezien de goede rating van Kaupthing, het rijke Ijsland,...).
Maar beste vriend, indien je écht zo veel verstand van economie zou hebben als je hier op dit forum wil laten uitschijnen, dan had je wel degelijk kunnen weten dat er bij Kaupthing vodden konden van komen.

Vooreerst was het zo dat het balanstotaal van de banksector in Ijsland het BBP van het ganse land vele keren overtrof. Dit op zich was al een behoorlijk risico.
Bovendien kampte Ijsland al een tijdje met een torenhoge inflatie, waardoor de rente door de Nationale Bank van Ijsland zéér hoog (tot ver boven de 10%) werd opgetrokken. O.a. hierdoor verzwakte de Ijslandse kroon voortdurend, wat alweer een serieus risico inhield voor de Ijslandse banken.

En zo waren er nog wel meer zaken, waardoor échte financiële specialisten (waar jij dus overduidelijk niet toe behoort  ;)) zich al lang voor de problemen bij Kaupthing aan de oppervlakte kwamen, zeer argwanend tegenover deze en andere Ijslandse banken stonden.

Jouw argument dat niemand het kon weten, zolang Kaupthing over een goede rating beschikte, is eveneens blabla.
Zoals ook al door anderen werd opgemerkt, is het laatste jaar in overvloed gebleken dat de ratings die door de agencies worden toegekend allesbehalve een uiterst betrouwbare bron zijn, waaruit je de waarde van effecten of banken zonder meer kan afleiden. Op zijn best geven ze een goede indicatie van het potentiële risico dat je loopt, maar meer zeker niet.

Ben je er trouwens van op de hoogte Pieterjan dat de rating agencies mee aan de oorzaak liggen van de hele financiële crisis, of reikt je economische kennis zover niet !?  ;)
Het waren immers net deze agencies die veel herverpakte rommelkredieten een zeer goede rating gaven, waardoor zowat het hele financiële systeem met deze toxische producten besmet werd; met de gekende gevolgen...

En zo kan ik nog wel een eindje doorgaan...

Waar het op neerkomt Pieterjan, is dat ik perfect begrijp dat je, net zoals de meeste mensen, compleet verrast was door het Kaupthingdrama. De meeste mensen zijn immers geen economisten (en ook onder de economisten lopen er trouwens héél veel rond die er niet veel kaas van gegeten hebben...  ;D).
Maar kom je hier dan ook niet voordoen als de grote voorspeller (en moraalridder) die héél wat economische inzichten in pacht heeft, want dat laatste heb je (nog) niet.

Voor zover je het nu zelf nog niet zou doorhebben wat er zou gebeuren indien iedereen jouw (slechte) raad zou opvolgen, dan wil ik het je hier nog even kort schetsen.

Jij beweert dat iedereen nu onmiddellijk zijn geld zou moeten weghalen bij banken zoals Credit Europe en DHB.
Indien iedereen jouw (dwaze) raad zou opvolgen, dan zou de kans inderdaad reëel worden dat deze banken failliet gaan en dat het Waarborgfonds de geleden schade (voor een groot stuk) mag vergoeden. Nochtans is dat net wat jij niet wil, of vergis ik me !?

Maar hiermee zou het verhaal jammer genoeg niet eindigen.
Hebben ze jou ooit geleerd dat het hele financiële systeem gebaseerd is op vertrouwen !?
Stel dat Credit Europe en DHB (door het opvolgen van jouw dwaze voorstellen) effectief failliet zouden gaan, dan zou dit bijzonder nefast zijn  voor het vertrouwen in het ganse financiële systeem, waardoor er nog meer mensen hun geld in paniek zouden beginnen wegtrekken bij banken die ook maar even negatief in de pers komen, waardoor ook deze in moeilijkheden kunnen komen en eventueel failliet kunnen gaan. Wanneer na enige tijd ook grote banken in deze negatieve spiraal meegesleurd zouden worden, dan dreigt de implosie van het ganse financiële systeem én het faillissement van niet alleen héél veel banken, maar ook van héél veel landen.

Is dat wat je wil bereiken met je onnozele prietpraat en je pseudokennis van de economische en financiële wereld !?  ::)

Ik hoop dat je na het lezen van dit bericht eindelijk eens tot bepaalde inzichten zal komen en ophoudt met je dwaze én onverantwoorde paniekzaaierij.
Je hebt hier al de mond vol gehad over ethisch gedrag en dergelijke, maar indien iedereen zou denken en redeneren zoals jij, dan pas staan er ons écht (financiële) rampen te wachten.

Dus beste vriend, denk nu eindelijk eens na en leer uit je fouten (als moraalridder kan dit voor jou toch geen probleem vormen... ;)).
Het is op zich positief dat je lessen wil trekken uit de hele Kaupthingstory, maar indien je er nu ook nog eens de juiste lessen uit zou willen trekken dan zou dit voor iedereen een hele stap vooruit zijn...  ;)
Een zaakje, om te ontkrachten dat je iets kent over economie. De IJslandse kroon versterkte juist door de hogere rente van de IJslandse centrale bank. Dat is ook de reden waarom de Sedlabanki de rente verhoogde. De inflatie werd hoger, waardoor de rente omhoog getrokken werd, meer kapitaal kwam binnen waardoor de IJslanders op een nog grotere kapitaalberg kwamen te zitten, die de economie verder liet boomen en de inflatie stijgen waardoor de centrale bank opnieuw de rente verhoogde. Zo kreeg je een rente zeepbel en een munt die enorm overgewaardeerd werd. Toen die situatie uiteindelijk onhoudbaar bleek, stortte het systeem in elkaar.
Vickske, ik was zeker op de hoogte van de risico's van het IJslandse bankensysteem, ik heb zelfs zeer lang getreuzeld om geld te deponeren bij Kaupthing maar de rente was aanlokkelijk en als economist krijg je altijd met de paplepel er in dat een land nooit zijn grootste bank failliet zal laten gaan. Wat niet in economieboeken staat (en dat is inderdaad luiheid van economisten) en waar niemand rekening mee houdt is dat een land zich onttrekt van zijn wettelijke verplichtingen zoals IJsland gedaan heeft. Ze hebben Kaupthing uit old Kaupthing gehaald en de rest laten crashen. Ze waren niet echt van plan om een cent te geven. Voorts loog IJsland over zijn depositogarantiesysteem en loog het over zijn reserves bij de centrale bank (maar 2 miljard euro).

De ratings van Kaupthing hebben betrekking op de situatie van de bank, die op dat ogenblik goed was. De creditrators hadden het vooral over het waanzinnig rentebeleid van de IJslandse centrale bank en de mogelijkheid van IJsland om een bank recht te houden. Niemand had er rekening mee gehouden dat het VK een anti terrorisme wet zou gebruiken om 4 miljard door de neus van Kaupthing te boren wat uiteindelijk de ondergang van deze bank was. Zo zijn talrijke economische bladen het er over eens dat Kaupthing deze crisis had kunnen overleven met de 500 miljoen euro steun van de IJslandse centrale bank indien het VK Kaupthing friedland and singer niet had geconfisceerd. Kaupthing verloor in een klap 4 miljard euro en werd op die manier in handen van de FSA geduwd.

Prof dr De Grauwe heeft trouwens al meerdere malen gezegd dat het balanstotaal in vergelijking met het BBP van een land een slechte graadmeter is. Een bank heeft naast een passief ook een actief, die bank heeft waarde. Anders zou Fortis nooit door de Belgische staat kunnen genationaliseerd worden. Het balanstotaal van de Zwitserse banken overstijgt het Zwitserse BBP 10 keer. Op zich is dat geen probleem, enkel de IJslanders hadden geen banktraditie en hebben het slecht aangepakt.

Voorts was het geld dat ik gedeponeerd had bij Kaupthing enkel daar voor de aangroeipremie, ik deed aan bankshoppen zoals de meesten hier (daar is niets mis mee, rente nemen is een deugd). Toen ik las dat de IJslandse overheid een bankje als Glitnir niet kon overnemen, was ik bezig het over te schrijven maar ik was te laat. Kaupthing was een gok, een slechte gok nu blijkt. Als ik hogere rente wil nemen, ga ik wel naar de beurs of koop ik obligaties.

En neen stel dat CE en DHB failliet zouden gaan, zal dit geen moer uitmaken voor het financiële systeem. Waarom niet? Economie gaat in de eerste plaats over menselijke gedragingen (nutsmaximalisatie) maar of je het nu wilt of niet, de publieke opinie steunt de klanten bij deze banken niet. Ze vinden jullie speculanten (iets waar ik niet mee akkoord ga) maar blijven in de overtuiging dat Fortis, Dexia, KBC etc veilig zijn en zullen door een faillissement van deze banken hun geld niet wegtrekken bij de door de staat gegarandeerde banken. Dat is niet gebeurd bij Kaupthing en Icesave en gebeurt ook niet in de US waar talrijke regionale banken overkop gaan. Zolang miljoenen Belgen in de overtuiging blijven dat deze kleine banken onveilig zijn en de grote veilig zijn, zal er op de spaarmarkt niets veranderen wanneer er zich een accident voordoet bij banken in de marge. Daarom dat je een onderscheid hebt tussen systemische en niet systemische banken.

Trouwens indien CE toch zo veilig is, zou het wegtrekken van spaargeld uit deze bank in België weinig problemen met zich meebrengen. Als we jouw logica moeten volgen, zou de buffer van CE niet hoog zijn. Waarom zou jij je als klant moeten zorgen maken voor anderen bij die bank? Je gaat enkel naar CE voor de hoogste rente, jaar is om, dan pak je de rente en ga je toch ergens anders naartoe, ik denk niet dat je je druk maakte toen je het geld wegtrok bij een Belgische grootbank.  Hoewel het continu bankshoppen blijkbaar sommige banken heeft gedestabiliseerd.
Laatst gewijzigd door Pieterjan op 30 maart 2009, 01:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog

Gebruikersavatar
webmaster
VIP member
VIP member
Berichten: 2062
Lid geworden op: 21 apr 2007
Contacteer:
Contacteer webmaster
Verstuur privébericht Website

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door webmaster » 30 maart 2009, 08:58

Alle reacties 'op de man' of 'op de vrouw' worden hier vanaf nu volledig verwijderd.

Deze discussie is te belangrijk om er een personendiscussie van te maken.
Omhoog

ted
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 385
Lid geworden op: 10 jan 2009

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door ted » 30 maart 2009, 09:48

Geen enkel bank kan zonder probleem een MASSAAL  terugtrekking van de spaargeld weerstaan.

Om rente te kunnen betalen moet de bank op haar beurt dat geld lenen aan een hoger tarief.  Dus zo WEINIG MOGELIJK geld in cash houden.

Indien iedereen zijn spaarcenten terugvraagt moeten ze geld gaan lenen op de interbancaire markt aan een hoge tarief omwille van de verlaagde rating.

Sommige denken inderdaad dat NU een goede moment is om concurrenten UIT TE SCHAKELEN.  Des te meer dat de VOX POPULI hen bijtreed.

Het is wel WRAAKROEPEND te moeten vaststellen dat men altijd schiet op degene die de zaak doen vooruitlopen. De echte BOOSDOENERS blijven echter buiten schot.

Mocht er geen KLEINE spelers op de markt zijn (die een CORRECTE rente geven) zouden de GROTE  (zogenaamde veilige)banken maar een almoes geven. (zie nu met de helpende hand van REYNDERS)

Men wil ons doen geloven dat we met het bankshoppen de grote banken hebben gedestabiliseerd ???  Niets is minder waar ;D  De grote banken hebben het alleen aan HUNZELF te danken.  Zij hebben geinvesteerd in dubieuze producten dat ze ons achteraf herverpakt hebben OPGEDRONGEN.


FORTIS  had eigenlijk failliet moeten gaan dixit REYNDERS doch konden de regeringen (BE NE LUX) zich dat niet veroorloven.  En inderdaad heeft TOEN de BOZE WOLF zijn ware aard getoond.  Dus op pasen hiermee.

maar zoals in een ander topic reeds vermeld;

CE en DHB dragen bij aan de NEDERLANDSE schatkist  dus OOK DE BELGISCHE SPAARDERS.

Het  is omwille van die hogere rente (dus klanten van CE en DHB o.a.) dat de GROTE banken gedwongen zijn om betere producten te bieden (internet spaarrekening).
(Terloops ALLEEN de KBC is toen zo correct geweest om die rente toe te kennen aan ALLE spaarrekeningen)

En wie maakt misbruik van het systeem >:(  de grote banken die weten dat men kan zich niet veroorloven om failliet te laten gaan.  Dat de kleine spaarder hiervoor genoegen moet nemen met lage rente zodat ze met hogere winsten sneller hun VERLIES (te wijten aan THEIR GREED) kunnen goed maken moeten ze erbij nemen.
Of het verlies laten dragen door de goede huisvaders die zo braaf geweest zijn om hun bank te voorzien van (Ja RISCICO)kapitaal.  DE CEO en hun trawanten  moeten niet te lang op een nieuwe BONUS wachten.
Omhoog

Tope
Hero Member
Hero Member
Berichten: 528
Lid geworden op: 07 jan 2008
Contacteer:
Contacteer Tope
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door Tope » 30 maart 2009, 11:18

'Groter risico voor spaarders Credit Europe en DHB Bank':
Artikel op http://netto.tijd.be - 2 x klikken op Geld en Gezin
Omhoog

Gebruikersavatar
xyper
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 398
Lid geworden op: 28 mar 2008
Contacteer:
Contacteer xyper
Verstuur privébericht

Re: Serieuze ratingverlaging voor Credit Europe Bank en DHB Bank

  • Citeer

Bericht door xyper » 30 maart 2009, 14:40

Voor de andere leken op de site:

Ik weet niet of anderen er iets aan hebben maar zoals ik al schreef in het topic: we hebben in oktober 2008 ook het probleem gehad dat ons geld vastgezet werd in de Kaupthing zaak..

We waren wel onder de grens van 20.000 euro gebleven, we hadden er ook twee rekeningen.   Ik let daar altijd heel sterk op !! En maar goed ook, bleek later...  ;)
We hebben dan onze brief opgestuurd naar het garantiefonds in Luxemburg en hebben ons geld met intrest tot de dag van de stopzetting zonder meer ontvangen.
Echt geen probleem, hoor.  De papieren waren gemakkelijk in te vullen en er moest een uittreksel van de laatste rekeningstand bij.   Dat moet je wel steeds regelmatig afdrukken vanop de site.

Volgens mij kan je geen kwaad.  Ik blijf per rekening bij EENDER WELKE BANK onder de grens van het waarborgfonds + druk de uittreksels regelmatig af als bewijs + ik kijk na via de site welk land de bank waarborgt.

Ik zet er ook alleen geld op dat ik echt een tijdje kan missen.

Dus eigenlijk geen zorgen maken als je onder het waarborgbedrag zit !  ;)
(zorgen maken is natuurlijk wel onvermijdelijk , he !!)

Als ik iets doe probeer ik eerst erover te lezen op deze site, want hier zitten een heel aantal knappe koppen bij elkaar  8).
Laatst gewijzigd door xyper op 30 maart 2009, 14:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

137 berichten
  • Pagina 5 van 10
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • …
  • 10
  • Volgende

Terug naar “Spaarrekeningen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy