Bekijk eens het golden butterfly portfolio dat hierboven vernoemd werd (link aangepast werkte niet). Belangrijk daarin is dat je regelmatig herbalanceert, maw het is zeker geen " kopen en niet meer naar omkijken" strategie, als goud sterk zou stijgen tijdens een crash dan zou je daar een deel van moeten verkopen en gelijk aandelen bijkopen zodat de balans terug in evenwicht is.

Kevva schreef: ↑7 oktober 2017, 10:10 Ik heb het al een aantal keer neer getypt, maar volgens mij zal die crash er maar komen wanneer de ECB de geldkraan dichtdraait en daarbij ook de rente gaat stijgen.
Beleggers zullen volgens mij hun geld uit aandelen en fondsen trekken. Dat zie ik inderdaad in 2018 gebeuren.

Rente op een spaarboekje, als ik zie wat ik met aandelen aan winst maak, ik keer nooit meer terug naar spaarboekjes.
Weet ook als de rente echt omhoog gaat ze vrij snel tegen die verlaagde vrijstelling gaan lopen.

Heb eens gecijferd.
Als mijn aandelenport 20% zou dalen in één klap, terwijl obligaties onveranderd blijven, dan zou mijn lange termijnsrendement dalen van 18,5% naar 10,5% CAGR.
Mijn nettowinst zou wel ongeveer halveren.

maar die -20% is tevens een opportuniteit.

ben er van overtuigd dat de echte winsten maar te halen zijn bij paniek situaties/dalende koersen/beer markt, waar je zelf rustig blijft en een (pak) cash hebt staan om van dat moment te profiteren.
eenmaal alles terug "normaal" is zal je zien dat de winst aanzienlijk is.

Teveel cash echter aan de kant is natuurlijk ook gederfd rendement. Ik zit momenteel voor 50% in cash. Mijn portefeuille doet het de laatste tijd zeer goed na een paar kwakkelende zomermaanden, maar mijn YTD is niet zo geweldig door die cash. Ik laat zeker 7-12% liggen (is moeilijk exact uit te rekenen) dit jaar door niet geïnvesteerd te zijn. Als je al 3 jaar elk moment een crash verwacht (wat ik soms vrees), en je laat telkens 10% liggen, is dat een gecumuleerd verschil (10% ipv 20%) van 23%. Dan ben je misschien blij dat in jaar 3 je 20% lager gaat, maar je portefeuille is toch nog 3% minder waard... Als je weet dat ze elkaars keel oversnijden voor een rente van dat kaliber op een spaarboekje...

Jhn schreef: ↑7 oktober 2017, 17:41 Rente op een spaarboekje, als ik zie wat ik met aandelen aan winst maak, ik keer nooit meer terug naar spaarboekjes.

Het heeft allemaal te maken met de verhouding risico-rendement: meer rendement kan je maar bereiken met meer risico.

Een goede portefeuille is een evenwicht tussen stabiele laag-risico beleggingen en meer renderende hoog-risico beleggingen, aangepast aan de noden van de belegger.

Beleggers die geen risico kunnen/moeten/willen nemen, zullen een grotere portie laag-risico beleggingen aanhouden.
Beleggers die denken een hoog risico aan te kunnen, zullen misschien zwaar inzetten op small-caps van emerging markets die niet gekend zijn voor hun goede corporate-governance.

Er zijn veel beleggers die hun profiel veel risocovoller inschatten dan ze echt zijn. Personen die niet met beleggingen bezig waren in 2007-2009 weten niet hoe ze zullen reageren indien de helft van hun jarenlange spaarinspanning in rook opgaat. Dit zijn de personenn die bij de volgende correctie of bearmarket hun posities met verlies zullen verkopen.

Stulys schreef: ↑7 oktober 2017, 16:15 Goud is op zich ook geen veilige haven en idd zeker niet voor de lange termijn belegger. Enkel indien je situaties zoals vb Z- Amerika tegenkomt kan het van grote toepassing zijn. In de Europese unie zie ik dit de komende tijd dit niet gebeuren.

De meeste aandelen komen meestal wel op hun pootjes terecht op enkele uitzonderingen uit het verleden(Banken)na. In mijn ogen beleg je best ALTIJD in aandelen met de gedachte dat er MORGEN een crash is, IEDERE dag opnieuw.

Ik vraag me af of het wel klopt dat de meeste aandelen uiteindelijk wel op hun pootjes terecht komen na een crash.

Er zijn b.v. hele sectoren die nog grotendeels onder hun niveau van 2007 noteren :
- Financials : Ageas (Fortis), Dexia, KBC, ING, Aegon, BNP Paribas, Deutsche Bank, etc.
- Nutsbedrijven: Engie, Veolia, Eon, Enel, etc.
- Oliesector: BP, Eni, Fugro, SBM Offshore, Total, etc.

Andere aandelen zijn de dot.com-of internet-bubbel rond het jaar 2000 nog lang niet te boven. (Telecom!)

Ik denk dat het in bepaalde tijden dus wel degelijk zinvol kan zijn om een deel van je vermogen (tijdelijk) in goud te beleggen.

B7H4long schreef: ↑9 oktober 2017, 12:18

Er zijn veel beleggers die hun profiel veel risocovoller inschatten dan ze echt zijn. Personen die niet met beleggingen bezig waren in 2007-2009 weten niet hoe ze zullen reageren indien de helft van hun jarenlange spaarinspanning in rook opgaat. Dit zijn de personenn die bij de volgende correctie of bearmarket hun posities met verlies zullen verkopen.

²

Ik weet zelfs niet of ik niet in paniek zal schieten.

De inflatie in de eurozone is in september onverwacht met 0,1% gedaald tot 1,4%. De ECB heeft steeds minder reden om de rente te verhogen.

Ik vraag me af of het wel klopt dat de meeste aandelen uiteindelijk wel op hun pootjes terecht komen na een crash.

Er zijn b.v. hele sectoren die nog grotendeels onder hun niveau van 2007 noteren :
- Financials : Ageas (Fortis), Dexia, KBC, ING, Aegon, BNP Paribas, Deutsche Bank, etc.
- Nutsbedrijven: Engie, Veolia, Eon, Enel, etc.
- Oliesector: BP, Eni, Fugro, SBM Offshore, Total, etc.

Andere aandelen zijn de dot.com-of internet-bubbel rond het jaar 2000 nog lang niet te boven. (Telecom!)

Ik denk dat het in bepaalde tijden dus wel degelijk zinvol kan zijn om een deel van je vermogen (tijdelijk) in goud te beleggen.
[/quote]

Zoals ik zei, er zijn idd een paar markten nog niet terug op adem maar procentueel gezien wel dus met een goede spreiding zat je safe. Als je vb na de correctie van 2011 was ingestapt in goud huil je nu nog steeds tranen met tuiten.

Een goede spreiding is de beste garantie dat je een crash snel weer te boven komt. Als buy-and-holder heb ik daarom een grote portefeuille met fondsen die zowat in alle regio’s en sectoren belegd zijn. Ik zal dan nooit het maximaal rendement hebben van iemand die één aandeel heeft dat het goed doet maar evenmin het ongeluk dat net mijn ene aandeel ten onder gaat.

Misschien moeten we het zoeken in de huizenmarkt?
Het is maar een losstaand verhaal; maar als meer mensen gelijkaardige dingen horen..

Recent een koppel ontmoet, vrienden van vrienden. Ze zijn al een lange tijd samen. Situatie 2 jaar terug:
Beiden werkten met vast contract. Zij had een huis gekocht. Bepaalde karweitjes in het huis kon hij zelf opknappen. Dat was goedkoper dan steeds vakmensen te moeten vragen. En gezien de rente zo laag staat .. Laat ons een 2de huis kopen, op zijn naam, dat ook opknappen en verhuren.

Ondertussen hebben ze dus 2 woonsten. Maar zij was van werk veranderd gezien geruzie met de collega's. Ze werkt ondertussen tijdelijk. Hij zag dat ze vrolijker thuis kwam en opteerde eveneens om van werk te veranderen, maar vind nergens z'n goesting.

Ondertussen is ze zwanger en werkt ze nog, maar daardoor is ze niet zeker van de verlening van haar contract. Hij zit nu al 2 maand zonder werk. Ze kunnen hun 2de woonst niet opknappen, want met haar werk is er na de leningen nauwelijks overschot.

En dat kindje zal wel meer kosten dan het binnenbrengt

De nationale bank trekt ondertussen ook aan de alarmbel:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11/21 ... ekennen-w/

Dom van dat koppel om ineens twee huizen te kopen. Ze kunnen niet beter doen dan dat tweede huis terug te verkopen.

B7H4long schreef: ↑9 oktober 2017, 12:18

Jhn schreef: ↑7 oktober 2017, 17:41 Rente op een spaarboekje, als ik zie wat ik met aandelen aan winst maak, ik keer nooit meer terug naar spaarboekjes.

Personen die niet met beleggingen bezig waren in 2007-2009 weten niet hoe ze zullen reageren indien de helft van hun jarenlange spaarinspanning in rook opgaat. Dit zijn de personenn die bij de volgende correctie of bearmarket hun posities met verlies zullen verkopen.

3

Je mag niet te zeker zijn van de winsten die je in een bull market maakt, dan is paniek niet zo aanwezig bij een sterke drop. Als er een crash komt die niet goed komt dan maakt je verlies van kapitaal toch niets meer uit want dan zullen er andere dingen aan de hand zijn en dan zal niemand nog geld hebben. Dus ride it out, tell the kids it's we're almost there.

Ik denk dus dat je niet alleen van een tegenslag op de beursmarkt kan leren met paniek en verlies om te gaan. Ik ben nog maar net begonnen en heb nog geen enorme crash meegemaakt en maar goed ook. T'Zou fijner zijn eerst het wat zien groeien om dan een crash mee te maken.

Jullie praten al jaren over een eventuele crash zo mij lijkt. Wat ik opmerk is dat na 2008 heel veel regulatie is gebeurt en dat nu pas de markten terug stabiel zijn en dat inmenging in de beursen verlaten wordt en beleggers de bal verder aan het rollen gaan houden. Ik denk dat het handje van de beurs in die jaren na de crash voldoende is vastgehouden en dat het de volgende 5 jaar minstens even goed zal gaan of zelfs beter. Ik bekijk het misschien vanuit een vers perspectief maar toch zit daar heel wat in volgens mij.

Veel jongeren beleggen in bitcoins. Die bubbel is al gebarsten want wijzere jongeren (jong volwassenen) zoals ik stappen niet in bitcoins maar in redelijke dingen zoals etf's. Ik denk ook dat er al wat mensen uit bitcoins gestapt zijn terwijl er meer volgers van de trend bijgekomen zijn in bitcoins. Die uitstappers zullen wellicht ook op de aandelenmarkt komen ipv cryptocurrency terwijl er binnenkort veel mensen geld gaan verliezen in bitcoins (mss zelfs voor 2018) zal er veel geld zijn van degene die op tijd uitgestapt zijn die terecht komt in de aandelenbeurs (bedrijven etc)

Dit is hoe ik de toekomst zie.

Yaris schreef: ↑1 november 2017, 02:08 Een goede spreiding is de beste garantie dat je een crash snel weer te boven komt. Als buy-and-holder heb ik daarom een grote portefeuille met fondsen die zowat in alle regio’s en sectoren belegd zijn. Ik zal dan nooit het maximaal rendement hebben van iemand die één aandeel heeft dat het goed doet maar evenmin het ongeluk dat net mijn ene aandeel ten onder gaat.

Je werkt met fondsen? Welke fondsen zit je. Zit zelf in ETF's.