spaarfreakje schreef: ↑Gisteren 10:45 Ik heb dat gedoe met die nulcoupons ook nooit goed door gehad en vooral denk ik dat de voordelen ervan teniet gedaan gaan worden door de meerwaardebelasting of ontspringen ze weer de dans?
Dat zou ik raar vinden.

Nee, ze ontspringen niet de dans. 10% op de waardevermeerdering tussen aankoop en verkoop.

Voor de nulcoupons: dit waren de redeneringen.

1) Politiek wou 30% rv op coupons van obligaties.

2) zero-coupons obligaties (obligaties zonder coupon) ontsprongen de dans. Ze werden bijvoorbeeld uitgegeven aan 60, en terugbetaald aan 100. Geen belastingen.

3) Dan zei de politiek: dat is niet eerlijk. Er moet 30% betaald worden op verschil uitgifteprijs / terugbetaling. Op voorbeeld van hierboven: 30% op (100 - 60).

4) Dan kwam de grote crisis 2008-2009. Daarna bleven de rentes dalen, en dalen, en dalen. Tot ze zelfs negatief waren op 10 jaar.

5) Er werden dus obligaties uitgebracht aan 100, of zelfs hoger, met 0% coupon, dus wel een coupon, maar dan met 0% rente. Dat was conform de marktrente.

6) Ondertussen zijn de rentes al 4 jaar aan het stijgen. De prijs van bestaande obligaties dalen dus, tot ze een rendement geven in lijn met de marktrentes.

7) Zo ook die obligaties met 0% coupon, die je bijvoorbeeld nu kunt kopen aan 90 of 80 of 70 of nog lager als ze nog langer lopen.

Aangezien je enkel belasting betaalt op verschil tussen uitgifteprijs en terugbetaling, betaal je dus geen rv op de meerwaarde op die obligaties.

9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op verschil uitgifte en terugbetaling.

Noot: de wet is nog veel subtieler. Je betaalt de 30% op verschil uitgifte/terugbetaling voor de periode dat je de obligatie in bezit had. Dat is een exponentiële berekening


De banken en de specialisten hebben de finesses van de wet nooit begrepen, en daarom gaven ze totaal verkeerd advies, bvb de zero coupon verkopen voor vervaldag. Totaal verkeerd, want je betaalt toch die 30%.


Als je zegt dat je het nooit goed begrepen, dan is dat niet erg. Het is een draak van een wet. Geen enkele politicus begrijpt wat hij gestemd heeft.

En zelfs de meeste specialisten begrijpen er niets van. Maar beseffen het niet eens.

Jij beseft wel dat je het niet helemaal begrijpt. Wat je veel slimmer maakt dan de specialisten

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 12:47

spaarfreakje schreef: ↑Gisteren 10:45 Ik heb dat gedoe met die nulcoupons ook nooit goed door gehad en vooral denk ik dat de voordelen ervan teniet gedaan gaan worden door de meerwaardebelasting of ontspringen ze weer de dans?
Dat zou ik raar vinden.

9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op

Dat begrijp ik nog steeds niet.
Meerwaarde komt er toch enkel op meerwaarden boven de €10.000-€20.000 per jaar.
Ik zou niet direct weten hoe ik aan een jaarlijkse meerwaarde van €20.000 kom zonder iets te verkopen?
Stel obligaties voor €500.000 en daar 3% op kom je aan een meerwaarde van €15.000 en dan moeten ze nog allemaal in datzelfde jaar vervallen.
Dan moet je toch al echt met zeer grote bedragen gaan werken om daaraan te geraken?

karine schreef: ↑Gisteren 12:58

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 12:47
9) Daar komt nu verandering in: je betaalt 10% meerwaarde op verschil tussen verkoop en aankoop. Naast 30% op de coupon. Naast 30% op

Dat begrijp ik nog steeds niet.
Meerwaarde komt er toch enkel op meerwaarden boven de €10.000-€20.000 per jaar.
Ik zou niet direct weten hoe ik aan een jaarlijkse meerwaarde van €20.000 kom zonder iets te verkopen?
Stel obligaties voor €500.000 en daar 3% op kom je aan een meerwaarde van €15.000 en dan moeten ze nog allemaal in datzelfde jaar vervallen.
Dan moet je toch al echt met zeer grote bedragen gaan werken om daaraan te geraken?

Als die obligaties obligaties zijn die uitgegeven zijn rond 2021 met een heel lage coupon, en ze lopen nog lang, meer dan 10 jaar, dan is hun koers nu bvb 70.

Heb je 100.000 van die obligaties nominaal, dan is de waarde nu 70.000. Op het moment dat ze vervallen, heb je dus 30.000 meerwaarde.

Maw, als je voor 70.000 obligaties koopt of hebt, wat niet veel is, zit je al ruim boven de grens als ze in hetzelfde jaar vervallen.







Je mag ook niet de fout maken dat je vrijgesteld bent tot 10.000 voor die obligaties. Want je gaat ook meerwaarden hebben op je USD, je aandelen, .... Die 10.000 vrijstelling is voor alles samen in 1 jaar.




Koop je nieuwe obligaties aan een prijs van 100 met een coupon van bijvoorbeeld 3 of 3,5%, dan ga je geen meerwaarde hebben. Maar je betaalt wel 30% op de coupon. Veel meer dus dan 10% op meerwaarde van die 0% coupon obligaties.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 13:06 Koop je nieuwe obligaties aan een prijs van 100 met een coupon van bijvoorbeeld 3 of 3,5%, dan ga je geen meerwaarde hebben. Maar je betaalt wel 30% op de coupon. Veel meer dus dan 10% op meerwaarde van die 0% coupon obligaties.
Heb je 100.000 van die obligaties nominaal, dan is de koers nu 70.000. Op het moment dat ze vervallen, heb je dus 30.000 meerwaarde.

Ok, maar als je ze koopt aan 100 en ze geven een coupon van 5% dan blijft er netto nog steeds 3,5% netto over.
Waarschijnlijk ook de reden dat de laatste tijd obligaties met hoge coupon zo aantrekkelijk zijn op de markt.

Betreft de meerwaarde zal het ook deels puzzelen worden. Ik heb alles netjes over verschillende jaren verdeeld en dat er in één jaar voor €100.000 obligaties gaan aflopen lijkt me eerder klein.

Maar zoals al eerder gezegd hier, een mens gaat op den duur nog een boekhouder of fiscalist nodig hebben om zijn zaken op orde te brengen.

karine schreef: ↑Gisteren 13:18 Ok, maar als je ze koopt aan 100 en ze geven een coupon van 5% dan blijft er netto nog steeds 3,5% netto over.
Waarschijnlijk ook de reden dat de laatste tijd obligaties met hoge coupon zo aantrekkelijk zijn op de markt.

Ja, bij professionelen. Voor hen maakt het niet uit, coupon of meerwaarde. Belasting is gelijk voor hen.

Particulieren die dat kopen, betalen graag vrijwillig belastingen. Want koop je een geschikte obligatie met zelfde risico (5% in EUR is momenteel zeer hoog, dat is geen investment grade) dan heb je bijna 4,5% netto na die meerwaardetaks.


Mensen met een grote obligatie portefeuille kunnen niet spreiden om de 10.000 te vermijden. Maar dan nog is het maar 10%.

Onderschat het aantal gezinnen in België niet met een financieel vermogen dat meer is dan 1 miljoen.

Hun netto vermogen is misschien maar 500.000 (hypithecaire lening bvb) maar het financieel vermogen kan veel groter zijn.

KleineSpaarder schreef: ↑Gisteren 13:29 Onderschat het aantal gezinnen in België niet met een financieel vermogen dat meer is dan 1 miljoen.
Hun netto vermogen is misschien maar 500.000 (hypithecaire lening bvb) maar het financieel vermogen kan veel groter zijn.

Van meer dan 1 miljoen schrik ik zeker niet maar bij de meesten is dat belegd en worden daar geen meerwaarden op genomen. Denk dat er weinig mee speculeren en aankopen en verkopen ermee doen.

karine schreef: ↑31 juli 2025, 19:42

EarthNvstr1 schreef: ↑31 juli 2025, 18:10 Van zodra de rating onterecht was ?

Denk dat de A+ rating voor België nog steeds terecht is.

Geen idee en je mag dat gerust vinden, maar je vraag was:

karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07 Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

EarthNvstr1 schreef: ↑Gisteren 18:28

karine schreef: ↑31 juli 2025, 19:42 Denk dat de A+ rating voor België nog steeds terecht is.

Geen idee en je mag dat gerust vinden, maar je vraag was:

karine schreef: ↑31 juli 2025, 18:07 Van wanneer is een obligatie met A+ rating risicovol?

Dan zullen we zeggen, in geval van bedrijven normaal weinig risicovol maar risico bestaat altijd, in geval van een land is het risico nog kleiner maar zeker ook niet onbestaand.
Vb
IJsland (2008)
Het land ging technisch gezien in default op bepaalde verplichtingen.
Griekenland (2010)
In 2012 volgde een "gecontroleerde default", waarbij schulden werden heronderhandeld. Investeerders verloren tot 75%

karine schreef: ↑Gisteren 18:47

Voila zie ... dank je.