robokat schreef: @alle forumleden die deze bonds ooit gekocht hebben: kan er eens iemand zien welke inventariswaarde die nu hebben ? Graag met vermelding van de startdatum.

A.BOND 2014/11/20 PATRIMOINNE gekocht loopt van 6/11/2009 tot 20/11/2014, instapkosten 2 %, voor een rechtstreekse belegging in het onderliggend fonds waren de instapkosten eveneens 2%.
Koers bij start op 6/11/2009 = 100, hoogste was op 24/05/2010 105,05, laatste op 31/05/2010 = 104,22 dus + 4,22 %, wat aanzienlijk lager is dan het rendement van de onderliggende waarde over deze periode. Ik weet wel niet in hoeverre men dit nu al goed kan beoordelen, mogelijks is het nog te vroeg en kunnen we maar op 20/11/2014 een goede vergelijking maken.

Indien men voor minimum 10.000 euro in een dergelijke obligatie belegde kon men toen een identiek bedrag vastrentend beleggen (termijnrekening) aan een rentevoet die 0,5 procent hoger was dan de toenmalige rentevoeten bij argenta ( ben niet 100% meer zeker dat het precies 0,5 procent hoger was, maar het was in ieder geval aanzienlijk hoger) .

Darts schreef:
Koers bij start op 6/11/2009 = 100, hoogste was op 24/05/2010 105,05, laatste op 31/05/2010 = 104,22 dus + 4,22 %, wat aanzienlijk lager is dan het rendement van de onderliggende waarde over deze periode. Ik weet wel niet in hoeverre men dit nu al goed kan beoordelen, mogelijks is het nog te vroeg en kunnen we maar op 20/11/2014 een goede vergelijking maken.

Heel interessant.

Over dezelfde periode dat A.Bond een rendement van 4,22% realiseert, heeft Carmignac Patrimoine een rendement van maar liefst 10,3%. Of een rendementsverschil van 144%.

Op dit moment laat je dus meer dan 6% liggen en dat is dan de kost van de kapitaalsbescherming en de kosten van BNP en Argenta, die er blijkbaar goed hun boterham aan verdienen. En dat is niet eens met de instapkosten gerekend.

Het principe van "het dynamisch actief" van BNP Paribas lijkt dus tot nu geen meerwaarde gecreeerd te hebben t.o.v. de onderliggende waarde, ondanks dat de onderliggende waarde in een duidelijk stijgende trend zit (het meest optimale scenario voor dit mechanisme). Ik geloof dan ook niet dat het te vroeg is om te oordelen.

Kapitaalsbescherming kost je hier dus heeeel erg veel, vooral als je bedenkt dat Carmignac Patrimoine zelf de afgelopen 20 jaar slechts 1 jaar in het negatief gestaan heeft (en dat ene jaar nadien direct heeft goedgemaakt) en dus in de praktijk bijna even goed is als een kapitaalsbescherming.

Mijn conclusie blijft: "herverpakte" beleggingsproducten zijn zelden beter dan het origineel. Diegenen die er het meeste van profiteren zijn de instellingen die instaan voor het herverpakken en niet de klanten. A.Bond Patrimoine zou ik dus niet aanbevelen, tenzij je echt door een formele kapitaalsbescherming geobsedeerd bent.

Alle anderen kopen beter Carmignac Patrimoine.

robokat schreef:
Het principe van "het dynamisch actief" van BNP Paribas lijkt dus tot nu geen meerwaarde gecreeerd te hebben t.o.v. de onderliggende waarde, ondanks dat de onderliggende waarde in een duidelijk stijgende trend zit (het meest optimale scenario voor dit mechanisme). Ik geloof dan ook niet dat het te vroeg is om te oordelen.

Kapitaalsbescherming kost je hier dus heeeel erg veel, vooral als je bedenkt dat Carmignac Patrimoine zelf de afgelopen 20 jaar slechts 1 jaar in het negatief gestaan heeft (en dat ene jaar nadien direct heeft goedgemaakt) en dus in de praktijk bijna even goed is als een kapitaalsbescherming.

Mijn conclusie blijft: "herverpakte" beleggingsproducten zijn zelden beter dan het origineel. Diegenen die er het meeste van profiteren zijn de instellingen die instaan voor het herverpakken en niet de klanten. A.Bond Patrimoine zou ik dus niet aanbevelen, tenzij je echt door een formele kapitaalsbescherming geobsedeerd bent.

Alle anderen kopen beter Carmignac Patrimoine.

Ik ben akkoord met uw conclusie, ik ben trouwens nadien rechtstreeks ingestapt in het fonds zelf via Binck.

Ik weet wel niet of we nu al een goede beoordeling kunnen maken. De expositie van het dynamisch actief van de portefeuille stijgt naargelang het fonds goede resultaten behaalt, wat vermoedelijk nu aan het gebeuren is. Als het fonds verder goed blijft presteren zal het rendement van de obligatie mogelijks dichter gaan aanleunen tegen het rendement van het fonds zelf, en mogelijks gaan overtreffen. Alhoewel ik in dit laatste ook wel mijn twijfels heb.

Wat de resultaten van Carmignac Patrimoinne zelf betreft moeten we toch enigzins nuanceren. Het rendement in 2001 was - 3,72%, in 1994 -16,14 % gevolgd door slechts 0,66% in 1995, andere (begin)jaren was het lager dan het rendement op een spaarrekening. Globaal gezien was het inderdaad zeer goed.

Edouard Carmignac lijkt mij ook al iets ouder te zijn, we weten niet in hoeverre zijn opvolgers het even goed gaan doen.

Om rechtstreeks in te stappen in Carmignac Patrimoine, welke bank is dan het meest aangewezen? Rabobank of Keytrade?

Maarten schreef:Om rechtstreeks in te stappen in Carmignac Patrimoine, welke bank is dan het meest aangewezen? Rabobank of Keytrade?

Geen van beide, gezien ze allebei een kost van 1% rekenen.
Binck rekent een vaste kost aan van 9,50 euro.

Ter vergelijking: wie 4 eenheden koopt, dan kost dit bij Rabo/Keytrade 212 euro. Bij Binck dus 9,50 euro.

robokat schreef:

Maarten schreef:Om rechtstreeks in te stappen in Carmignac Patrimoine, welke bank is dan het meest aangewezen? Rabobank of Keytrade?

Geen van beide, gezien ze allebei een kost van 1% rekenen.
Binck rekent een vaste kost aan van 9,50 euro.

Ter vergelijking: wie 4 eenheden koopt, dan kost dit bij Rabo/Keytrade 212 euro. Bij Binck dus 9,50 euro.

Ok, dat is duidelijk, klant worden van Binck Bank dus

Maarten schreef:

robokat schreef:
Geen van beide, gezien ze allebei een kost van 1% rekenen.
Binck rekent een vaste kost aan van 9,50 euro.

Ter vergelijking: wie 4 eenheden koopt, dan kost dit bij Rabo/Keytrade 212 euro. Bij Binck dus 9,50 euro.

Ok, dat is duidelijk, klant worden van Binck Bank dus

Tenzij je Carmignac Patrimoine in schijfjes aankoopt van minder dan 950 EURO(aan 1% kost u dat 9,50 euro) (bij keytrade is de minimum waarde bij aankoop 300 EURO)

Obby schreef:
Tenzij je Carmignac Patrimoine in schijfjes aankoopt van minder dan 950 EURO(aan 1% kost u dat 9,50 euro) (bij keytrade is de minimum waarde bij aankoop 300 EURO)

Keytrade klanten kunnen ook dat fund savings plan eens bekijken (bestaat al een aantal threads over hier). Je kan in principe denk ik een plan opstellen met 100% carm patr, zonder enige kosten, en zelfs in schijfjes van 25 euro instappen.

SpaarVogelbekdier schreef:Keytrade klanten kunnen ook dat fund savings plan eens bekijken (bestaat al een aantal threads over hier). Je kan in principe denk ik een plan opstellen met 100% carm patr, zonder enige kosten, en zelfs in schijfjes van 25 euro instappen.

Klopt, ik heb er zo eentje, een Fund Savings Plan met 100% Carmignac Patrimoine allocatie. Je kan idd alles regelen van periodiciteit van de investering tot het bedrag (wel min. 25 EUR idd), of je kan het gewoon op pauze zetten wanneer je wilt. Van zodra je alles 5j laat staan vallen alle transactiekosten weg, dus sowieso de voordeligste manier als je deze investeringen minstens 5 jaar aan houdt.

Maarten schreef:

robokat schreef:
Geen van beide, gezien ze allebei een kost van 1% rekenen.
Binck rekent een vaste kost aan van 9,50 euro.

Ter vergelijking: wie 4 eenheden koopt, dan kost dit bij Rabo/Keytrade 212 euro. Bij Binck dus 9,50 euro.

Ok, dat is duidelijk, klant worden van Binck Bank dus

Rabobank heeft als promotie de instapkosten van carmignac patrimoine laten valen, dus momenteel is rabo voordeliger dan binck bank (als ik het goed begrepen heb).

Maarten schreef:

robokat schreef:
Geen van beide, gezien ze allebei een kost van 1% rekenen.
Binck rekent een vaste kost aan van 9,50 euro.

Ter vergelijking: wie 4 eenheden koopt, dan kost dit bij Rabo/Keytrade 212 euro. Bij Binck dus 9,50 euro.

Ok, dat is duidelijk, klant worden van Binck Bank dus

Rabobank heeft als promotie de instapkosten van carmignac patrimoine laten valen, dus momenteel is rabo voordeliger dan binck bank (als ik het goed begrepen heb).[/quote]

Dat heb je volgens mij niet daar het volgende in hun mail staat: " De vier Carmignac-fondsen bieden we aan tegen 1% instapkosten, de laagste instapkosten van de markt. "
1% lijkt mij alvast nog steeds duurder.

cp1234 schreef:

Maarten schreef: Rabobank heeft als promotie de instapkosten van carmignac patrimoine laten valen, dus momenteel is rabo voordeliger dan binck bank (als ik het goed begrepen heb).

Dat heb je volgens mij niet daar het volgende in hun mail staat: " De vier Carmignac-fondsen bieden we aan tegen 1% instapkosten, de laagste instapkosten van de markt. "
1% lijkt mij alvast nog steeds duurder.

Ja, crap, je hebt gelijk. Ik zag instapkosten 0% staan en was al blij. Jammer...

Heb rabobank er trouwens over aangeschreven. Misleidende reclame lijkt me niet echt correct van hun kant, zeker niet daar ze tegenwoordig de misdienaar onder de banken willen spelen.