Een indexfonds is nog altijd iets anders dan een tracker(ETF). De laatste zijn vrij algemeen verkrijgbaar via de beurs.

Maar er zijn ook grote kwaliteitsverschillen.

Neem nu het Ohpen waar je het voortdurend over hebt. Ten eerste bestaan die nog geen vol jaar. De beheersvergoeding op die website is maar een deel van de onkosten. De TER is nog niet bekend omdat ze nog niet lang genoeg bestaan. En op een half jaar tijd doen ze het 2,5% slechter dan hun index !

Indien je voor indexbeleggen kiest, ga dan beter voor ETF's en dan liefst van Europese bodem. Mits goed gekozen, kan je aan dubbele belastingheffing ontsnappen.

En naar mijn mening vergt indexbeleggen meer actief opvolgen van de belegger dan bij fondsen.

Spruitekop schreef:Wqli, je schermt hier altijd met rendementen van 7 en 9%, heb je al eens gedacht hoeveel verlies je eventueel wil nemen?
Precies of je de kip met de gouden eieren in je bezit hebt.

Ik probeer in mijn voorbeelden toch een beetje positief vooruit te kijken. met 7% zou je mij al als een heel blij persoon kunnen beschouwen.

Ik ben me bewust dat dit evengoed in een negatief verhaal kan eindigen. Daarmee wil ik starten met een bescheiden leer bedrag.

@robokat Dank je voor dat duidelijk te maken. Precies de reden waarom ik op dit forum zit.
Ik ken, of denk dat toch , het verschil tussen een indexfonds en een tracker. Hoe zou jij in mijn situatie beginnen? Ik denk dat je een goed punt hebt met de ETF's van Europese bodem.

Tonijnbelegger schreef:...
Sinds 1990...
Carmignac Patrimoine: 9,9% geannualiseerd
S&P500 TR: 8,5% geannualiseerd
...

Hoe kom je aan het rendement S&P500? (datum/waarde start, datum/waarde einde, ...)

Ik vind de titel eigenlijk van deze draad tegenstrijdig.

Het zou eigenlijk moeten zijn actief werken met passieve fondsen.

Als je echt passief wil zijn lijken mix flex fondsen beter op hun plaats en dan nog moet je je huiswerk doen.

ronnie schreef:

Tonijnbelegger schreef:...
Sinds 1990...
Carmignac Patrimoine: 9,9% geannualiseerd
S&P500 TR: 8,5% geannualiseerd
...

Hoe kom je aan het rendement S&P500? (datum/waarde start, datum/waarde einde, ...)

Index bijvoegen op grafiek Morningstar en dan aflezen, en y-wortel nemen met y aantal jaren om te anualiseren.

Ha we leren bij. Daarvoor dient dit Forum

En inderdaad je kunt de S&P 500 (met TR erbij; waarvoor staat dit) over die grafiek leggen. Wist ik dus niet.
Het kan niet beter zijn om het verschil tussen een actief fonds en een tracker te zien.
https://www.dropbox.com/s/rpdjkofr7eai7ei/CP-sp500.png

Je hebt inderdaad een goed rendement als je begin de jaren 90 kon instappen en dit voor beide producten.

Maar stel nu eens dat je dit kocht (de beurs doet het toch zo goed)in de s&p 500 eind 2000 dan zit je nu nog met verlies !!!
Terwijl bij CP je regelmatige een doorlopende stijging hebt.
Nog erger je kocht een tracker s&p in 2000 en moet die verkopen (voor de aankoop van bv een huis) in eind 2008
Dit noemt dus volatiliteit; En ja de meeste stappen dus in in zoiets als het omhoog gaat en hoog ? staat zoals nu.
Wie durfde in te stappen eind 2008 ?
Natuurlijk kon je ook de tracker/index volger actief hebben beheerd....en keurig winst genomen in 2000 omdat je de internet bubbel barst zag aankomen. En nogmaals aan de zijlijn gaan staan in 2008 enz
Wel Wardje van CP doet dit allemaal voor jouw. Ik hoop dat hij het nog verder kan.
Trackers OK maar dan wel zelf actief beheren. En dan nog doet het fonds het beter.

Total return, dus rekening houdend met dividenden.

Ik heb de adviezen van dit forum ter harte genomen en ben dus eens wat verder gaan zoeken.

In plaats van zoals ik eerst dacht op zoek te gaan naar een target-date fund denk ik inderdaad dat het best is om zelf je portfolio samen te stellen. De kosten voor een fund of funds lopen zoals eerder aangehaald toch hoog op. Met de juiste selectie van een 4-5tal iShares kan ik al een heel eind komen denk ik.

Nu is mijn nieuwe vraag:
Bij welke bank/broker kan ik maandelijks een bepaald bedrag beleggen (volgens percentages) over een selectie van bvb ishares (Ierse - zonder bronheffing)? Dit zonder dat de transactie kosten de pan alle winst teniet doen.

Xqli schreef:Nu is mijn nieuwe vraag:
Bij welke bank/broker kan ik maandelijks een bepaald bedrag beleggen (volgens percentages) over een selectie van bvb ishares (Ierse - zonder bronheffing)? Dit zonder dat de transactie kosten de pan alle winst teniet doen.

Daarom droom ik ook van, elke maand tegen lage kosten verschillende iShares EFTs kopen. Een beetje zoals Keyplan met fondsen doet.
Voor zover ik weet bestaat dit automatisch indexbeleggen nog niet in België.

Hoe meer ik lees over beleggen, hoe meer dit me ook aanspreekt...

Kan je dit fiscaal interessant over de grens doen als de dividenden herbelegd worden?

netwerken schreef:Daarom droom ik ook van, elke maand tegen lage kosten verschillende iShares EFTs kopen. Een beetje zoals Keyplan met fondsen doet.
Voor zover ik weet bestaat dit automatisch indexbeleggen nog niet in België.

Omdat de bank er dan nauwelijks/niks aan verdient.
Bij normale tracker/ETF aankopen heb je de transactiekost.
Bij kosteloze fondsaankopen (bv. Keyplan) is er de retrocessie van de fondsbeheerder.
Bij kosteloze aankoop van een tracker heeft de bank helemaal niks.

Uiteraard, dat is de reden dat het niet bestaat en waarschijnlijk nooit zal bestaan.

Maar mocht een low cost broker bv. de mogelijkheid bieden om automatisch maandelijkse orders in te stellen, zouden ze nog altijd elke keer geld verdienen aan de transactiekost. Nu moet ik het elke maand handmatig doen, waardoor ik het soms vergeet.
Dit implementeren is volgens mij niet zoveel werk.

Wie slim is belegt alleen in trackers die de best presterende sectoren volgen, zoals de volgende twee trackers:

- Lyxor ETF STOXX Europe 600 Personal & Household Goods (isin: FR0010344978) (British American Tobacco, Unilever, Reckitt Benckiser, Imperial Tobacco Group, LVMH, L'Oréal, Richemont, Henkel, Adidas, Beiersdorf, Burberry, Luxottica, Hugo Boss, Christian Dior, Swedish Match, Hermès,...)
- Lyxor ETF STOXX Europe 600 Food & Beverage (isin: FR0010344861) (Nestlé, AB InBev, Diageo, SABMiller, Danone, Pernod-Ricard, Heineken, AB Foods, Kerry Group, Carlsberg, Davide Campari, Lindt & Spruengli, Marine Harvest, Tate & Lyle, Glanbia, Britvic, Aryzta,...)

Meer heb je niet nodig. Op deze manier beleg je in bedrijven met aantrekkelijke of nuttige producten, die wereldwijd actief zijn, die hoge vrije kasstroom-marges genereren en die het beter dan gemiddeld doen op de beurs.

hoe-beleggen-in-de-best-presterende-aan ... 18501.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat lijkt me meer iets voor een belegger die het goed wilt opvolgen. De TS is een beginner. Net zoals verschillende asset categorieën het in bepaalde jaren goed doen en andere jaren niet (https://www.callan.com/research/files/757.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;), moet je ook goed opvolgen hoe het met de gekozen sectoren gaat, want er is geen garantie dat dezelfde sectoren het best zullen blijven presteren. Als je het wilt opvolgen, moet je wat moeite doen. Zie bv https://eresearch.fidelity.com/eresearc ... rket.jhtml" onclick="window.open(this.href);return false; . (Klik op chart performance om de resultaten op 5 of 10 jaar te bekijken. En vergeet niet dat dit voor de VS is; ik vond niet direct iets voor Europa.)

Een indextracker is perfect voor de lange-termijn belegger die er niet naar om wilt moeten kijken.

Wat die lange termijn belegging betreft...
worden de (beperkte) kosten hiervan over het algemeen goedgemaakt door hoger rendement in vergelijking met bijvoorbeeld € 0 instapkost van de fondsen bij KeyPlan.

Beide lijken me goede strategiëen om on the long run gespreid te beleggen, maar het is me niet duidelijk welke van de 2 een hoger risico hebben als je nagenoeg passief belegt.