B7H4long schreef: ↑20 augustus 2017, 22:51 Opmerking: individuele aandelen kunnen veel sterker en veel sneller dalen dan de "gemiddelde" markt.

Dat is juist, echter dit is eveneens juist: individuele aandelen kunnen veel minder snel en minder diep dalen dan de gemiddelde markt. Ha ja, er zit evenveel onder het gemiddelde dan dat er boven zit. Nu het verschil tussen ETF's en fondsen of stock picking is dat die eerste het gemiddelde nastreeft en het tweede probeert die aandelen te kiezen die in een stijgende markt het best presteren en in een dalende markt het minst slecht presteren. En dan zal nu de uitspraak komen dat de meerderheid van fondsen en beleggers er niet in slaagt de markt te verslaan, wat ik niet zal ontkennen, zeker gezien de stierenmarkt van de laatste 8 jaar. Of dat ook nog zo gaat zijn wanneer we in een berenmarkt terecht komen valt nog te af te wachten, ik heb dan alvast meer vertrouwen in fondsmanagers en beleggers die zwaar overgewaardeerde aandelen links laten liggen. Wie vandaag een S&P500 tracker koopt, steekt 20% van zijn investering in de 10 grootste en veel te dure aandelen, niet mijn dada.

Enkel opletten voor die fondbeheerders die als halve schoothondjes indexen volgen. In de praktijk gemakkelijk te achterhalen. Als je hun top 10 bekijkt en je komt geen apple, amazon en nog een paar tegen, dan zit je safe.

Wat een actieve groep hier :-)

Zoals elke persoon, lees ik waarschijnlijk ook graag wat ik graag wil zien (self confirmation?). Leuk dus als iemand zegt dat de spreiding goed zit! Maandsparen had ik al eens naar gekeken, maar om 1 of andere reden overgeslagen. Ik zit nog met een rekening bij DB, en die hebben op dit moment blijkbaar de beste rente. A whopping 1.2%. Zal ik misschien toch eens snel naar gaan horen!

Ik vind de uitleg rond ETFs altijd simpel: lage lopende kosten, de grootste bedrijven volgen (in mijn geval een 1000-tal) met een goede spreiding. Vergelijk je met fondsen: altijd lopende kosten (die ben je sowieso kwijt) en geen garantie dat ze het beter doen. Ik betwijfel dat er velen op zoek gaan naar ondergewaardeerde aandelen en de vingertjes van market-timing houden. Argenta had me ook een uitleg afgestoken rond hun fondsen. Pas toen ik de 2 grafieken (mijn ETF en hun fonds) naast mekaar legde, zag ik al dat ze maar in een kleine periode beter gepresteerd hebben. In de diepe dallen (2008) deden ze het zelfs slechter. De bankier stuurde het gesprek ook snel weg van het ETF onderwerp. Daar zal wel een reden voor zijn :-) Die beheerders moeten natuurlijk ook betaald krijgen.

En waar ik goed door slaap? 'k heb al een goed stuk kunnen sparen, dus da's een aardige financiele buffer. De paar 100 euro die ik per maand in ETFs zou steken gaan me ook niet wakker houden. Eigenlijk krijg ik vooral naar het % daling en zal ik spoedig vergeten hoeveel centen er nu juist in zitten :-) Als het toch weer eens crasht, dan kunnen we misschien wat meer spaargeld gebruiken om iets extra te kopen (maar ook dan weet je niet of het nog verder daalt... kan je wat technische analyse gaan doen, maar dat zal meer voor de fun zijn dan voor de winst).

'kvind deze quote wel leuk van hier (http://jlcollinsnh.com/2012/04/15/stock ... -save-you/):
"The market always recovers. Always. And, if someday it really doesn’t, no investment will be safe and none of this financial stuff will matter anyway." Bedankt voor de link trouwens @Ambertreeleaves ! Speciale schrijver.

Heb in dit topic eigenlijk nog niet veel concrete suggesties gehoord. Heeft er iemand iets beters dan dit? Misschien komt er nog eens een regering voor leuke staatsobligaties, dan spring ik daar ook weer op!

En als ik nu een port heb waarin bepaalde onderdelen afzonderlijk aanwezig zijn?
Dan kan ik bvb de tech, financials & energie sectoren bijkopen wanneer deze omlaag gaan en ik een GOGI GO heb voor deze onderdelen, terwijl de anderen groen staan. Zonder dat een overkoepelende[alle sectoren] etf me verplicht de hele zwerm [alle sectoren] te kopen. Terzelfde tijd zijn uw handen gebonden aan een gemiddelde aan te kopen, of waarschijnlijk: de VS, EU of de rest.

Of als ik zie dat de nasdaq-100 al even kloppen krijgt, dan weet ik dat er bedrijven bij zitten die ten onrechte mee omlaag gesleurd worden, kan ik daar een koopje doen op een wel bepaald aandeel. Ipv een hele resem bedrijven, waar je eigenlijk niets van af weet, te kopen omdat de x grootste een bepaalde beweging maken, waardoor je wilt kopen.


"Ach, maar dat rendement, dat hoeft niet hoger te zijn dan dat van de index."
"Trouwens velen slagen hier na enkele jaren toch niet meer in!"
"En dat hoger rendement, dat moet een hoger risico inhouden. Dus ik blijf bij m'n etf's."


Iedereen zit met de illusie dat ze in honderden, duizenden bedrijven zitten en dus safe zitten. Maar eigenlijk zitten etf bezitters vooral allemaal in hetzelfde:

• wereldwijde tracker (IWDA)
• S&P500 tracker(CSPX)
• Emerging markets (EMIM)
• Eurostoxx50 (CSX5)

Iedereen begrijpt dat het belangrijk is dat je spreid in het beleggen. "Ha ja, als iedereen enkel dexia koopt omdat het een goede huisvadersaandeel is, kan het slecht aflopen. Je moet spreiden he, das vrij basis."

Daarom kiezen we nu vooral 2 producten: de wereldwijde tracker en de S&P500. Het is niet erg dat het er eigenlijk maar 2 zijn, want die bevatten enorm veel onderdelen. We hebben allemaal dezelfde! En niemand van ons zal proberen toch snel te verkopen en lager terug in te kopen, of reden wat er nog te redden valt, dat hebben we afgesproken. We raden ook iedereen aan om hetzelfde te doen. Ook mensen die weinig of niets van beleggen afweten, want kijk het is niet moeilijk, je koopt gewoon die etfs. Maar wijzig uw verhouding met een procent of 5, dan lijkt het toch anders en heb je de illusie dat het je eigen brouwsel is. Je hoeft zelfs niet te kijken wanneer je inkoopt, de markt valt toch niet te timen! Gewoon geld tegenaan smijten, het komt goed. This time it's diffrent.

edit: leesbaarheid, verduidelijking @amber.
M'n betoog is tegen de lazy portefeuilles, ter verduidelijking.

phalox schreef: ↑21 augustus 2017, 19:09 Wat een actieve groep hier :-)

Zoals elke persoon, lees ik waarschijnlijk ook graag wat ik graag wil zien (self confirmation?). Leuk dus als iemand zegt dat de spreiding goed zit! Maandsparen had ik al eens naar gekeken, maar om 1 of andere reden overgeslagen. Ik zit nog met een rekening bij DB, en die hebben op dit moment blijkbaar de beste rente. A whopping 1.2%. Zal ik misschien toch eens snel naar gaan horen!

1,2% dat is nog steeds minder dan de inflatie...
De spreiding van wat je doiet zit goed: je koopt developed werled en houdt cash aan. Met jouw percentages zit je dan aan een gemiddeld dynamisch profiel schat ik zo.
Als je aan maand sparen denkt, denk dan ook eens aan maand beleggen

phalox schreef: ↑21 augustus 2017, 19:09 En waar ik goed door slaap? 'k heb al een goed stuk kunnen sparen, dus da's een aardige financiele buffer. De paar 100 euro die ik per maand in ETFs zou steken gaan me ook niet wakker houden. Eigenlijk krijg ik vooral naar het % daling en zal ik spoedig vergeten hoeveel centen er nu juist in zitten :-) Als het toch weer eens crasht, dan kunnen we misschien wat meer spaargeld gebruiken om iets extra te kopen (maar ook dan weet je niet of het nog verder daalt... kan je wat technische analyse gaan doen, maar dat zal meer voor de fun zijn dan voor de winst).

Als je vooral naar het % daling gaat kijken, dan ga je verschieten als 2008 opnieuw passeert. -50pct tov de top. Ga je dan goed slapen? Of ga je dan zeggen... het kan niet lager, ik koop bij, terwijl de media wellicht experten laat opdraven die zeggen dat het einde nog niet in zicht is...?

phalox schreef: ↑21 augustus 2017, 19:09 'kvind deze quote wel leuk van hier (http://jlcollinsnh.com/2012/04/15/stock ... -save-you/):
"The market always recovers. Always. And, if someday it really doesn’t, no investment will be safe and none of this financial stuff will matter anyway." Bedankt voor de link trouwens @Ambertreeleaves ! Speciale schrijver.

Graag gedaan: speciale schrijver, speciale kerel...inspirerend

phalox schreef: ↑21 augustus 2017, 19:09 Heb in dit topic eigenlijk nog niet veel concrete suggesties gehoord. Heeft er iemand iets beters dan dit? Misschien komt er nog eens een regering voor leuke staatsobligaties, dan spring ik daar ook weer op!

Mijn eigen keuze van ETFs staat op mijn blog. Ik heb nog emerging en wat small cap EU toegevoegd.

Cydox schreef: ↑21 augustus 2017, 20:02 En als ik nu een port heb waarin bepaalde onderdelen afzonderlijk aanwezig zijn?
Dan kan ik bvb de tech, financials & energie sectoren bijkopen wanneer deze omlaag gaan en ik een GOGI GO heb voor deze onderdelen, terwijl de anderen groen staan. Zonder dat een etf me verplicht de hele zwerm te kopen. Terzelfde tijd zijn uw handen gebonden aan een gemiddelde aan te kopen, of waarschijnlijk: de VS, EU of de rest.

Met ETFs kan je perfect in spelen op sectorrotatie. de spider series is er zo een en ishares heeft op ongeveer elke sector een ETF (het is me onduidelijk wat je bedoelt met: Zonder dat een etf me verplicht de hele zwerm te kopen. Je spreekt over een sector, dat is dus de hele zwerm aandelen in die sector)

Cydox schreef: ↑21 augustus 2017, 20:02 Of als ik zie dat de nasdaq-100 al even kloppen krijgt, dan weet ik dat er bedrijven bij zitten die ten onrechte mee omlaag gesleurd worden, kan ik daar een koopje doen op een wel bepaald aandeel, ipv een hele resem bedrijven waar je eigenlijk niets van af weet te kopen, omdat de x grootste een bepaalde beweging maken, waardoor je wilt kopen.

Inderdaad, zo een bedrijven zijn mijn inspiratie voor mijn optie portefeuille. Het een sluit het ander niet uit.

Cydox schreef: ↑21 augustus 2017, 20:02 En niemand van ons zal proberen toch snel te verkopen en lager terug in te kopen, of reden wat er nog te redden valt, dat hebben we afgesproken. We raden ook iedereen aan om hetzelfde te doen. Ook mensen die weinig of niets van beleggen afweten, want kijk het is niet moeilijk, je koopt gewoon die etfs. Maar wijzig uw verhouding met een procent of 5, dan lijkt het toch anders en heb je de illusie dat het je eigen brouwsel is. Je hoeft zelfs niet te kijken wanneer je inkoopt, de markt valt toch niet te timen! Gewoon geld tegenaan smijten, het komt goed. This time it's diffrent.

Er zullen zeker mensen zijn die uitstappen. Al was het maar dat sommige fondsen beleggen via trackers om een bepaalde sector exposure te krijgen, of omdat sommige robot advisors voor een lager risicoprofiel gaan. De nood om je eigen mix te maken haalt uit backtests weinig uit. Je weet toch niet op voorhand welke mix de beste gaat zijn. Het is zoals met alles: we hebben graag dat het van ons is. (Onze wagen in onze kleur met onze opties en onze motor, net zoals een paar duizend anderen die dezelfde combo hebben)
En wat zeker is: this time, it is the same. Na elke crash begint de volgend bubbel.
De eerste vraag is: heb je met beleggen meer om de inflatie te verslaan? Indien je ja zegt, dan is de vraag: hoe ga ik beleggen.

Stock picking? Dividend? Passief index? Of sector picking met ETFs? regelmatig beleggen of de markt timen?
Van elk zijn er voorbeelden die het goed doen en die de mist ingaan. Wat overtuigt jou en waarom: dat is wat telt.

In mijn geval: elke maand beleggen in mijn keuze van indexen. Ik heb niet de tijd of het geduld om stock picking te doen, en in markt timing geloof ik niet (sinds 2015 komt de crash er aan, en ja, ooit zal die wel komen. Ik kijk uit naar de persoon die de start en bodem datum nu al even aangeeft)

Dat zou je wel willen je? Ik ook!

Welke landen zijn als Belg eigenlijk het interessantste om in kapitaliserende ETFs te beleggen?

Ierland is gekend, gezien ze geen belasting heffen op (opnieuw geïnvesteerd) dividend. Hoe zit dat met andere Europese landen? Als ik de informatie online mag geloven, lijken er niet zoveel mogelijkheden te zijn. Echter is de info soms wat tegenstrijdig en/of verouderd.

Concreet ben ik op zoek naar een ETF met focus op emerging markets, die ook in de kernselectie van DeGiro zit (aangezien ik maandelijks wil instappen). In de kern zitten er wel een aantal Ierse die dit tracken (bv. IEMA) - maar met een relatief hoge TER (0,7%). Na wat speurwerk vond ik ik gelijkaardige Franse en Luxemburgse (bv. AEEM - 0,2%). Maar hoe zit dat bij deze met de bronheffing? Volgens mij zou er in Frankrijk dan wel sprake zijn van deze heffing?

Ter info: ik heb mij (deels) gebaseerd op deze lijst:
http://topforeignstocks.com/wp-content/ ... r-2017.png
+
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... dividenden

Iemand ervaring met ETF te kopen bij binck of medirect?
Ik ben klant bij beide, vandaar de vraag.

medirect rekent wel 0.10% commissie aan
op de tarieflijst van binck vind ik dat niet terug

medirect is wel duurder voor NYSE transacties 15$
binckbank is dan weer iets duurder 9.75E voor niet-Brussel trancasties

Hoeveel betaal je voor een aandeel bij Binck tegenwoordig?

Hallo Appeltje,

Appeltje123 schreef: ↑23 augustus 2017, 10:03 Welke landen zijn als Belg eigenlijk het interessantste om in kapitaliserende ETFs te beleggen?

Ierland is gekend, gezien ze geen belasting heffen op (opnieuw geïnvesteerd) dividend. Hoe zit dat met andere Europese landen? Als ik de informatie online mag geloven, lijken er niet zoveel mogelijkheden te zijn. Echter is de info soms wat tegenstrijdig en/of verouderd.

Concreet ben ik op zoek naar een ETF met focus op emerging markets, die ook in de kernselectie van DeGiro zit (aangezien ik maandelijks wil instappen). In de kern zitten er wel een aantal Ierse die dit tracken (bv. IEMA) - maar met een relatief hoge TER (0,7%). Na wat speurwerk vond ik ik gelijkaardige Franse en Luxemburgse (bv. AEEM - 0,2%). Maar hoe zit dat bij deze met de bronheffing? Volgens mij zou er in Frankrijk dan wel sprake zijn van deze heffing?

Ter info: ik heb mij (deels) gebaseerd op deze lijst:
http://topforeignstocks.com/wp-content/ ... r-2017.png
+
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... dividenden

Er zijn verschillende niveaus van dividend taxatie waar je moet op letten.
Er zijn 3 landen betrokken: Het land van de asset - het land van het fonds - Belgie.
Elk land kan taxeren, afhankelijk van de verschillende tax-treaties:

1. Witholding tax door het land van de Asset:
bvb:
- USA rekent 15% of 30% dividend witholdingtax ( some ook 10% iets anders) - Tussen Ierland en US het is 15%.
- USA rekent geen capital gains tax voor buitenlanders
Andere landen kan anders zijn:
Typisch Ierland heeft heel goede verdragen

2. Taxatie door het land van het fonds:
- Ierland rekent, voor buitenlanders, geen withholding tax voor fondsen, noch capital gains tax
- Ander landen zijn anders.
bvb: Frankrijk heft zijn eigen dividend tax als ik me niet vergis.

3. Belgische taxatie: Geen impact op de keuze van het fonds
- dividendtax van 30% onafhankelijk van het land van het fonds,
- ook ander taxatie voor transacties etc onafhankelijk van het land van het fonds


Persoonlijk zou ik altijd gaan voor Ierse fondsen.

Inversor schreef: ↑23 augustus 2017, 13:54 Hoeveel betaal je voor een aandeel bij Binck tegenwoordig?

Op een pakketje Brusselse aandelen van pakweg 2.000€ betaal je 7,25€ transactiekosten en 0,27% beurstaks (op 2.000€ dus 5,4€).

B7H4long schreef: ↑23 augustus 2017, 14:21 Hallo Appeltje,

Appeltje123 schreef: ↑23 augustus 2017, 10:03 Welke landen zijn als Belg eigenlijk het interessantste om in kapitaliserende ETFs te beleggen?

Ierland is gekend, gezien ze geen belasting heffen op (opnieuw geïnvesteerd) dividend. Hoe zit dat met andere Europese landen? Als ik de informatie online mag geloven, lijken er niet zoveel mogelijkheden te zijn. Echter is de info soms wat tegenstrijdig en/of verouderd.

Concreet ben ik op zoek naar een ETF met focus op emerging markets, die ook in de kernselectie van DeGiro zit (aangezien ik maandelijks wil instappen). In de kern zitten er wel een aantal Ierse die dit tracken (bv. IEMA) - maar met een relatief hoge TER (0,7%). Na wat speurwerk vond ik ik gelijkaardige Franse en Luxemburgse (bv. AEEM - 0,2%). Maar hoe zit dat bij deze met de bronheffing? Volgens mij zou er in Frankrijk dan wel sprake zijn van deze heffing?

Ter info: ik heb mij (deels) gebaseerd op deze lijst:
http://topforeignstocks.com/wp-content/ ... r-2017.png
+
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... dividenden

Er zijn verschillende niveaus van dividend taxatie waar je moet op letten.
Er zijn 3 landen betrokken: Het land van de asset - het land van het fonds - Belgie.
Elk land kan taxeren, afhankelijk van de verschillende tax-treaties:

1. Witholding tax door het land van de Asset:
bvb:
- USA rekent 15% of 30% dividend witholdingtax ( some ook 10% iets anders) - Tussen Ierland en US het is 15%.
- USA rekent geen capital gains tax voor buitenlanders
Andere landen kan anders zijn:
Typisch Ierland heeft heel goede verdragen

2. Taxatie door het land van het fonds:
- Ierland rekent, voor buitenlanders, geen withholding tax voor fondsen, noch capital gains tax
- Ander landen zijn anders.
bvb: Frankrijk heft zijn eigen dividend tax als ik me niet vergis.

3. Belgische taxatie: Geen impact op de keuze van het fonds
- dividendtax van 30% onafhankelijk van het land van het fonds,
- ook ander taxatie voor transacties etc onafhankelijk van het land van het fonds


Persoonlijk zou ik altijd gaan voor Ierse fondsen.

En een laatste om naar te kijken: is de ETG geregistreed in Belgie? Dat geeft een andere taaxtie bij aankoop en verkoop.
Pagina 2 in deze PDF: https://www.ishares.com/be/individual/n ... ochure.pdf

nyotaimori schreef: ↑23 augustus 2017, 14:26

Inversor schreef: ↑23 augustus 2017, 13:54 Hoeveel betaal je voor een aandeel bij Binck tegenwoordig?

Op een pakketje Brusselse aandelen van pakweg 2.000€ betaal je 7,25€ transactiekosten en 0,27% beurstaks (op 2.000€ dus 5,4€).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Retorische_vraag

(Sorry for being an asshole)

Hallo appeltje,

Appeltje123 schreef: ↑23 augustus 2017, 10:03 Concreet ben ik op zoek naar een ETF met focus op emerging markets, die ook in de kernselectie van DeGiro zit (aangezien ik maandelijks wil instappen). In de kern zitten er wel een aantal Ierse die dit tracken (bv. IEMA) - maar met een relatief hoge TER (0,7%). Na wat speurwerk vond ik ik gelijkaardige Franse en Luxemburgse (bv. AEEM - 0,2%). Maar hoe zit dat bij deze met de bronheffing? Volgens mij zou er in Frankrijk dan wel sprake zijn van deze heffing?

Er is verschil in sommige "emerging markets" indexen:
- Zuid Korea is een EM land voor MSCI, maar niet voor FTSE
- MSCI heeft verschillende versies van de index: de IMI bevat meer en kleinere aandelen.

Zoals alle ETFs, is er verschil tussen synthetische en replicerende fondsen; de laatste bevatten de echte aandelen, de synthetisch gaan een contract (swap) aan met een tegenpartij die 'belooft' om hetzelfde rendement en risico te geven als de echte aandelen. (Recent heb ik nog gezien dat een synthetische ETF voor Rusland, bijna enkel Franse aandelen bevatte :-) ) AEEM is synthetisch.