Dit kan interessant zijn om te lezen: http://jlcollinsnh.com/stock-series/

Op de lange termijn haalt de sp500 wellicht wel de 100000 grens... nadeel met trackers is dat deze zeer volatiel zijn en in een groeiende markt gaat alles goed als je echter weet dat de euro stockx nog steeds niet hersteld is van 2008, denk ik wel dat timing / geduld niet altijd slecht is.

maar de S&P 500 Index dan weer helemaal wel.

Duplicate.

Opvallend in threads zoals de huidige is dat er vooral negatief word gereageerd en dat er geen alternatieven worden gepresenteerd aan de threadstarter.

Als goede* ETFs niet het juiste pad zijn voor de threadstarter, waar zou hij dan wel in moeten investeren?

* Ik beschouw noch een Bel20 tracker noch de tracker op STOXX50 als geschikte ETFs voor het groeigedeelte van wn portefeuille. Ze zijn met hun geografische focus en hun 20 en 50 aandelen te zeer geconcentreerd. Er zijn andere mogelijkheden die meer spreiding geven en minder volatiel zijn.
* Voor het stabiele gedeelte van de portefeuille zijn aandelenemissie natuurlijk niet de goede keuze.

Edited: voor spellingscorrectie

Hallo Phalox,

phalox schreef: ↑19 augustus 2017, 19:12 Heb nu eerder het gevoel mijn portefuille zo te houden:
* Spaarrekening 30%
* Pensioensparen (offensief) 10%
* IWDA aandelen ETF 60%

Dit is geen slechte portefeuille. Een goede groei komponent en ook een deel dat voor stabiliteit zal zorgen wanneer de aandelen dalen. Voor het sparen zijn er een paar banken die via "maandsparen" je toelaten om nog iets intrest te bekomen.

Ja maar dat maandsparen heeft wel zijn limieten, ik ben nu verdeeld over twee banken.
ING => max 500 per maand , Fintro => max 9K per jaar, je kan geen banken blijven bijnemen.

En voor de discussie start over wie 500 per maand kan sparen, WIJ KUNNEN DAT OOK NIET, maar als je enkele K aan de kant hebt staan duurt het al maanden voor je het ganse bedrag hebt overgeheveld.

Jhn schreef: ↑20 augustus 2017, 16:21 Ook las ik op MK.be hun laatste artikel dat ook over ETF gaat. Die commentaren ware wederom ook typisch.
Heel veel tegenstanders die heel heftig te keer gaan en de voorstanders ook, maar niemand die met echte "hard facts" over de brug komt.

Het probleem met het artikel op MK is dat de auteurs appelen en peren blijven vergelijken.
Deze keer kozen ze 1 fonds uit elk kamp, kiezen ze een bepaalde periode om daar dan een veralgemening uit trekken ivm volatiliteit en dan de titel "trackers versus fondsen" boven het artikel te plaatsen.

Bij "toeval" namen ze Carmignac Patrimoine om de fondsen te vertegenwoordigen - het fonds dat uit hun eigen berekeningen als minst volatiel naar voor komt :-), en dan vergelijken ze dit mixfonds (wereldaandelen, obligaties en meer) met een zuiver aandelen ETF in 50 EURO aandelen.
Merk op dat Carmignac zelf aangeeft welke indexen zij als benchmark zien, en het is niet Eurostoxx 50.

Eerlijker zou zijn als de voorstanders van het etf kamp hun vertegenwoordigers zouden mogen kiezen...

Stulys schreef: ↑20 augustus 2017, 21:44 Ja maar dat maandsparen heeft wel zijn limieten, ik ben nu verdeeld over twee banken.
ING => max 500 per maand , Fintro => max 9K per jaar, je kan geen banken blijven bijnemen.

En voor de discussie start over wie 500 per maand kan sparen, WIJ KUNNEN DAT OOK NIET, maar als je enkele K aan de kant hebt staan duurt het al maanden voor je het ganse bedrag hebt overgeheveld.

Korrekt. Niet ideaal, doch geen reden voor mij om deze opbrengst af te slaan.
Ik heb ook meerdere automatiche maandelijks overschrijvingen opgezet om geld over te zetten van mijn bestaande spaarrekening.

in de hoop natuurlijk dat de rente zo blijft want op 5 jaar tijd zitten we nu bij ING aan de DERDE rekening daar de "spaarboekformule" opeens drastisch daalde. En gezien de "hoge" rente vooral gebaseerd is op getrouwheid ben je weer verliezer.

B7H4long schreef: ↑20 augustus 2017, 21:50

Jhn schreef: ↑20 augustus 2017, 16:21 Ook las ik op MK.be hun laatste artikel dat ook over ETF gaat. Die commentaren ware wederom ook typisch.
Heel veel tegenstanders die heel heftig te keer gaan en de voorstanders ook, maar niemand die met echte "hard facts" over de brug komt.

Het probleem met het artikel op MK is dat de auteurs appelen en peren blijven vergelijken.
Deze keer kozen ze 1 fonds uit elk kamp, kiezen ze een bepaalde periode om daar dan een veralgemening uit trekken ivm volatiliteit en dan de titel "trackers versus fondsen" boven het artikel te plaatsen.

Bij "toeval" namen ze Carmignac Patrimoine om de fondsen te vertegenwoordigen - het fonds dat uit hun eigen berekeningen als minst volatiel naar voor komt :-), en dan vergelijken ze dit mixfonds (wereldaandelen, obligaties en meer) met een zuiver aandelen ETF in 50 EURO aandelen.
Merk op dat Carmignac zelf aangeeft welke indexen zij als benchmark zien, en het is niet Eurostoxx 50.

Eerlijker zou zijn als de voorstanders van het etf kamp hun vertegenwoordigers zouden mogen kiezen...

Inderdaad, vond het maar een valse vergelijking.
Wat ik wel zag was, stel dat je elke x tijd bijkocht in beide!
Amai, het verschil moet enorm geweest zijn!

CP blinkt uit in heel stillekes te stijgen (bijna slaapverwekkend).
Een wispelturige curve heeft sowieso meer GOGI momenten
Sorry kon het niet laten.

Op vlak van beleggen zie ik 2 punten

1- fondsen vs trackers. Dit zal eeuwige discussie blijven, sommige sites zijn pro fondsen, andere pre ETFs. Wil je volatiel 7-8 pct per jaar (gemiddelde total return van de S&P laatste 100 jaa) of 4-5 pct per jaar met minder volatiliteit (mixerfonds?). Daar is maar één juist antwoord: het gene waardoor jij het beste slaapt. De vraag is: waardoor kan je slecht slapen? van een papieren verlies, de vrees dat het nog lager gaat (kan belangrijk zijn als je van je portefeuille leeft, al zijn daar ook methodes voor), de vrees te moeten verkopen in een noodgeval. Als ik morgen 50 000€ biedt voor je villa, ga je dan in paniek verkopen? Sites die het ene met het andere vergelijken doen vaak aan het kiezen van de juiste voorbeelden om hun punt te steunen.

2- beleggen of wachten op de crash. Studies hebben aangetoond dat elke maand je surplus beleggen een zeer goede methode is. Oppotten tot de volgende correctie is zelden een goed idee.(wanneer is een correctie genoeg en ga je dan wel durven?)

Kosten tussen CP en ETF zijn ook wel verschillend vermoed ik? Geen fan van CP overigens. CP is in sommigen hun ogen bijna een godsdienst.

ETFs hoeven niet volatiel te zijn. Als je stabiliteit wenst kan je stabielere ETFs kiezen.

De ETFs met intermediate duration obligaties (IEGA, IEAG, IBGM) komen voor Europa overeen met Vanguard BND dat in veel US lazy portfolio's word aangeraden. Een vergelijking van deze ETFs met CP zowel op volatiliteit als op rendement is interessant. Ja er zijn ETFs die minder pieken en dalen hebben dan CP en die een hoger rendement behaald hebben in verschillende periodes in het verleden.

Een goede lange termijn portefeuille bevat zowel groeikomponenten (bvb aandelen etfs) als elementen die stabiliteit brengen (obligaties fondsen, staatsbank, spaarrekeningen, ... ). De eerste zorgt voor het rendement, het tweede beperkt de volatiliteit.

Ieder die belegd in aandelen moet er zich van bewust zijn dat deze snel en veel kunnen dalen: de markten kenden in het verleden dalingen van 20% in een dag, 50% op een jaar. Aandelen verkopen als ze gedaald zijn is af te raden. Het is aangeraden een aandelen % te kiezen waarbij men nog steeds "goed kan slapen" met die wetenschap.
Opmerking: individuele aandelen kunnen veel sterker en veel sneller dalen dan de "gemiddelde" markt.

phalox schreef:Ik hoor weer market-timing, wat dus eigenlijk op de lotto spelen is.

De hele reden voor maandelijkse aankoop van ETFs is, zodat je gewoon meesurft op de markt. Als ze laag staat, kan je meer kopen, als ze hoog staat minder. In the end middelt het uit en krijg je het gemiddele marktrendement (6-7%). Had ik 2-3 jaar geleden ingestapt, had ik nu waarschijnlijk een gemiddeld rendement van > 10%. Maar dat heb ik toen niet gedaan. Wie weet stijgt de markt vrolijk verder (als trump niets opblaast, want ik voel het nu al aan de ETFs). Misschien crasht ie totaal (wat ook weer een leuke opportuniteit is voor verder in de toekomst).

.

Ik ben benieuwd of je als nieuweling daar ook zo over zal denken als de beurs gecrasht is.

Meestal worden de nieuwelingen er dan uit geschud en blijft er van die goede voornemens niet veel meer over.