rob schreef: Zoals ik reeds zei, was het grootste probleem van Fortis in dat WE van 27-28 september het terugvinden van vertrouwen. Dit vertrouwen kon worden hersteld door een ingrijpen van de overheden (zie de andere banken).

Lees het rapport.  De maandag na het bewuste weekend heeft de NBB Emergency Lending Agreements toegestaand aan Fortis omdit in de loop van die maandag het geld bleef wegvloeien.  Dergelijke ELA zijn nog nooit gebruikt geweest en er was zelfs geen wettelijke basis voor.

Het reddingsplan - de inbreng van 11.2M door de 3 overheden - had mijn inziens ruim kunnen volstaan. Dat bewijst onrechtstreeks de koers van het aandeel op maandag 29, dinsdag 30 september, woensdag 1 en donderdag 2 oktober.

maandag 29/9 : opening 6.6€ - sluiting 5.01
dinsdag 30/9 : opening 3.95 - sluiting 4.30
woensdag 1/10 : opening 4.91 - sluiting 4.89
donderdag 2/10 : opening 5.15 - sluiting 5.47

Ondertussen broedde de Nederlandse overheid echter op een ander plan (wel bekend), dat tenslotte het volgende WE naar buiten kwam. Met alle gevolgen vandien.

Als men weet welke speciale betekenis ABN voor de Nederlanders had, als men ziet dat de NNB zich beperkte tot een 7M steun, het nieuws indachtig van Bos dat de vergiftigde elementen in Fortis België waren gebleven, enz  kan men op zijn minst besluiten dat hier rare krachten aan het werk waren.

De Nederlandse overheid heeft dus NOOIT zijn 4M (deel van de overeengekomen 11.2M) ingebracht. Waarom niet?

Het rapport geeft hier geen antwoord op en gaat niet verder dan de loutere opmerking dat de Nederlandse overheid die 4M niet inbracht. Was er dan geen overeenkomst? Waarom heeft de Belgische overheid hier geen uitvoering van geeist?

Waarom Nederland zich niet gehouden heeft aan de eerste overeenkomst is iets waarop Nederland op moet antwoorden.

Het rapport van de duurbetaalde experts stelt duidelijk dat er in die richting niets te rapen valt.

Fortis bank is met alle mogelijke en zelfs met onwettige middellen rechtgehouden.

Polis23 schreef: Als de koers een aanduiding kan zijn, doet BNP Paribas blijkbaar een gouden zaak door het inlijven van Fortis.
Wie zit dus het diepst in de problemen: het kleinere Fortis of het grotere BNP Paribas?

Welke bank zit niet in problemen ?

Lees het rapport er maar op na.  België alleen als partner voor Fortis Bank zou geen vertrouwen wekken.  Het passief van Fortis alleen is 600 miljard €.  Dit is 2x het BNP.  Bovendien is Fortis niet de enige bank in België die in de problemen zit.

Fortis Bank heeft nog altijd 3 grote problemen:

- Ze heeft geen vertrouwen van andere banken ( Buiten vooralsnog BNP Paribas).
- De klanten vluchten weg met hun geld, vooral de vlucht van Wholesaleklanten doet zéér.
- Andere banken krijgen het vertrouwen met een Tier 1 ratio van 8 of minder.  Geen kat vertrouwd Fortis ondanks haar Tier 1 ratio van 10. 

Of BNP Paribas een gouden zaak doet aan de Fortis deal kan je pas binnen een paar jaar weten.  Nu is het reeds geweten dat Fortis bank de laatste maanden een gouden zaak doet aan de kredieten die ze van BNP Paribas krijgt.  Hierdoor kan ze haar marginale kredieten en ELA's bij respectievelijk de ECB en de NBB afbouwen.  Dit zijn niet anders dan noodkredieten waarvan de interest moordend hoog is.

Eén van de vijf experten ondertekende het rapport niet, omwille van zogenaamde "statutaire verplichtingen", redenen die hij reeds kende vooraleer de opdracht te aanvaarden. Vraag: wat zou de werkelijke reden zijn?

De experts liegen als ze schrijven dat BNP Paribas een"sterke" ("solide") bank is, want op 26 januari 2009 vroeg BNP Paribas aan de Franse Staat acht miljard euro noodhulp en kreeg er vijf.

Ook het ineenstuiken van de koers (van €68 begin oktober naar bijna €20 eind verleden week) schijnt de experts geen zorgen te baren.

@ Stier

1. De financiering van BNP is heel sterk teruggeschroefd. Uit het rapport blijkt dat tussen 13 oktober en 3 december deze financiering evolueerde tussen 19.6M en 34.9M. Daarna, tussen 3 december en 12 januari bedroeg de financiering nog slechts tussen 2.3M en 11.9M. Volgens verdere berichten is die eind januari nog verder afgenomen!

2. Als je schrijft "de klanten vluchten weg", dient dit te zijn "de klanten vluchTTen weg". Die uitloop is gestopt. En niet alleen dat, als Fortis terug wordt vertrouwd, als dus een deftige oplossing uit de bus komt, zal het geld waarschijnlijk terugkomen.

3. Versta me niet verkeerd, ik neem geen standpunt in van "stand alone". Ik bevestig enkel dat ik denk dat een onderhandelde oplossing met BNP (en eventueel Nederland) en met de Belgische staat en de aandeelhouders de enig mogelijke en goede oplossing lijkt.
Als BNP in een akkoord wordt betrokken, des te beter.
Met Nederland liggen de zaken moeilijker. Daar lijkt me dat Nederland misschien beter zijn huiswerk hermaakt. Aan wie gaan ze op termijn hun nationalisaties verpatsen en tegen welke prijs!

Aan ING tegen spotprijs, op voorwaarde dat de onteigening van Fortis doorgaat.

rob schreef: @ Stier

1. De financiering van BNP is heel sterk teruggeschroefd. Uit het rapport blijkt dat tussen 13 oktober en 3 december deze financiering evolueerde tussen 19.6M en 34.9M. Daarna, tussen 3 december en 12 januari bedroeg de financiering nog slechts tussen 2.3M en 11.9M. Volgens verdere berichten is die eind januari nog verder afgenomen!

Eigenlijk moet je zot zijn als KBC om geen liquiditeiten aan Fortis bank toe te staan.  Bovenop de Euribor-rente kan je aanzienlijke risico-premie aanrekenen.  Van oktober tot januari was BNP Paribas goed voor 80% van de interbankenmarkt zonder onderpand. ( punt 287 ).  Het is inderdaad een goede evolutie.  Het is totaal onleefbaar om verder af te sterven door de nood aan onrenndabele noodkredieten.

2. Als je schrijft "de klanten vluchten weg", dient dit te zijn "de klanten vluchTTen weg". Die uitloop is gestopt. En niet alleen dat, als Fortis terug wordt vertrouwd, als dus een deftige oplossing uit de bus komt, zal het geld waarschijnlijk terugkomen.

Kan je dit met harde cijfers bewijzen ?  Volgens mij is de leegloop bij Fortisbank nog niet ten einde.  De lopende processen doen geen goed aan het imago van Fortis.  Zeker omdat de vrees in de markt zit dat BNP alsnog gaat afhaken. In punt 283 staat dat de deposito's wholesale funding & retail & private banking tussen 12 oktober en 12 januari een lichte erosie vertonen van 6 Miljard €.

Dit wil zeggen dat er nog steeds geen klanten of deposito's terugkomen naar Fortis Bank.  De deposito's en de klanten die weg zijn gaan nog niet direct terugkomen.  Een blijvende afkalving van deposito's is nefast voor een bank.  Volgens punt 284 is op 12 januari de klassieke financiering bij de ECB 42.6 à 50.3 Miljard € ten opzicht van 22 miljard in 2008, dit ondanks de liquiditeiten die terug uit Fortis bank Nederland zijn teruggekomen.

3. Versta me niet verkeerd, ik neem geen standpunt in van "stand alone". Ik bevestig enkel dat ik denk dat een onderhandelde oplossing met BNP (en eventueel Nederland) en met de Belgische staat en de aandeelhouders de enig mogelijke en goede oplossing lijkt.
Als BNP in een akkoord wordt betrokken, des te beter.
Met Nederland liggen de zaken moeilijker. Daar lijkt me dat Nederland misschien beter zijn huiswerk hermaakt. Aan wie gaan ze op termijn hun nationalisaties verpatsen en tegen welke prijs!

Er is blijkbaar een apparte rechtzaak gestart tegen Bos in Utrecht.  Dergelijke zaken werken het wantrouwen ten opzichte van Fortis Bank in de hand.

Al deze zaken zouden veel beter buiten de rechtbank worden gestreden.  De enige die er goed bij varen zijn de lijkenpikkers. 

Het ziet er in mijn ogen niet goed uit voor Fortis.  Ook niet voor Fortis Bank.

Dat Bos in Nederland wordt aangevallen is één zaak, die in eerste instantie niets te zien heeft met de deal BNP.

De deal met BNP, de eventuële tegemoetkoming van de belgische overheid en/of BNP is cruciaal voor het moment. Ik weet niet wat daarvan te verwachten. Ik hoop maar denk nooit dat de overheid of BNP hun wijn zoveel zullen verdunnen dat het mengsel aanvaardbaar wordt voor de aandeelhouders. Als ze het op 11/2 afkeuren, weet ik ook niet waar we naar toe gaan. Waarschijnlijk weten we vandaag nog meer over deze tegemoetkoming.

Dat Nederland wordt ontzien in het rapport der experten lijkt me duidelijk. Enerzijds de loutere vaststelling (en niets meer) dat Nederland zijn overeengekomen 4M nooit heeft gestort. Anderzijds, het bekritiseren van de meer gedetailleerde en geargumenteerde waardebepaling met als resultaat een waarde van 22M door middel van een bedenkelijke "top down" methode door de experten. Waarschijnlijk heeft de overheid ook zo geredeneerd.

Ik lees daarnet dat de FPIM (de staat) in cassatie gaat tegen de uitspraak van het hof van beroep, dat de aandeelhouders zich moesten uitspreken voor 12/2.

Los van het feit dat dat beroep normaal te laat komt, getuigt dit toch van een misprijzen van de fortisaandeelhouders (en dit in tegenstelling met het armlastige Dexia en KBC).

Wordt het trouwens geen tijd om die politiekers (juristen) te doen begrijpen - en niet alleen in deze centenkwestie - dat met "ik heb gelijk, en jij hebt ongelijk" het stadium van de peutertuin nu toch mag voorbij zijn ... en dat mededogen en begrip voor alle partijen altijd een veel betere oplossing naar voren brengt. Maar ja, schijnbaar leven sommigen nog in holen.

Dat de FPIM in cassatie gaat is geen verassing.  Modrikahem heeft ook al een procedure ten gronde gestart.  Deze juridische strijd gaat 10-tallen jaren duren.

De Tijd stelt nu dat de FPIM nog geen cassatie heeft ingediend. Ik hoop dat het bij dreigementen blijft, zoals Modrikamen waarschijnlijk ook met zijn zaak ten gronde beoogt.

--

PERSBERICHT

Published: 08:15 30.01.2009 GMT+1 /HUGIN /Source: FORTIS /BXS: FORB /ISIN: BE0003801181

Fortis publiceert circulaire voor aandeelhouders

De circulaire voor de aandeelhouders is vandaag gepubliceerd op www.fortis.com. Dit document beoogt de aandeelhouders van Fortis SA/NV meer achtergrondinformatie te verschaffen over de overeenkomsten gesloten door Fortis SA/NV en enkele van haar entiteiten in uitvoering van de beslissingen van de raad van bestuur van 3, 5 en 6 oktober 2008. De circulaire voor de aandeelhouders zou de aandeelhouders in staat moeten stellen om goed ingelicht te stemmen over de voorgestelde resoluties. Deze worden ter goedkeuring voorgelegd aan de aandeelhoudersvergadering van Fortis SA/NV op 11 februari 2009 naar aanleiding van de uitspraak van het Brusselse Hof van Beroep op 12 december 2008.

Fortis had de publicatie van de circulaire voor aandeelhouders uitgesteld in afwachting van de publicatie van het tussentijds verslag van het comité van experts - gepubliceerd op 26 januari -  alsook van de onderhandelingen tussen Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas, die op 27 januari van start zijn gegaan.

Vroeg deze morgen hebben Fortis, de Belgische staat en BNP Paribas een akkoord bereikt over nieuwe voorwaarden voor de transacties afgesloten in oktober 2008. De Raad van Bestuur van Fortis heeft zich met deze nieuwe voorwaarden akkoord verklaard, onder voorbehoud van goedkeuring door de aandeelhouders van Fortis. Voor meer details aangaande de voorwaarden, verwijst Fortis naar het gezamenlijke persbericht dat eerder vandaag gepubliceerd werd.

Fortis zal zo snel mogelijk een addendum bij deze aandeelhouderscirculaire publiceren waarin het meer details over de overeenkomst zal opnemen, de geschatte impact op haar financiële situatie alsook de gevolgen voor de agenda van de komende aandeelhoudersvergaderingen.

Iemand enig idee wat het aandeel nu waard is?

XYZ schreef: Iemand enig idee wat het aandeel nu waard is?

Het aandeel is momenteel ( vrijdag ) geschorst.

In mijn ogen is het aandeel van Fortis tussen de 1 € en 3 € waard.

Als je aan 3 € wil verkopen ga je wel geduld moeten hebben en dergelijke koers zie ik enkel haalbaar als het pessimisme op de beurs verdwijnt.

Als Fortis de tegenslag heeft dat de aandeelhouders één of meer transacties afkeuren wordt dan noteerd het aandeel tegen het eind van het jaar als een penny-stock.

Wat me wat meer positief stemt over Fortis stelt dat enkel een uitspraak ten gronde de transacties kan terugdraaien. 

Nogal een lage waardering, vind ik (onder de oude regeling spraken de kenners al over een waarde van 2,5 euro).

De nu getroffen regeling heeft volgens jou bijgevolg nauwelijks toegevoegde waarde. Dan is er maar een ding te doen: tegenstemmen!

Trouwens, na kritische evaluatie van de overeenkomst heb ik volgende bemerkingen;
* de betrokken partijen zijn de Belg. Staat, BNP Parisbas en het Fortisbestuur: geen enkele van deze partijen neemt het op voor de aandeelhouders (ook niet het bestuur!) en geen enkele van deze partijen wil eigenlijk een nieuwe deal.
* voor de Belg. Staat zijn er minder verplichtingen (maar ze behouden nog steeds 25% van de aandelen van Fortis Bank en de BNP-aandelen)
* BNP krijgt nog steeds Fortis Bank maar moet ca. 5 miljard Euro minder betalen (omwille van de 90% van Fortis Verzekeringen die ze teruggeven). Ze blijven betalen in BNP-aandelen a rato van 68 EURO per stuk (terwijl ze op de beurs nauwelijks 20-25 euro noteren).
* Fortis Holding krijgt 90% van Fortis Verzekeringen (maar dus ook ca. 5 miljard Euro minder).
* met Nederland is niet onderhandeld.

DUS: buiten het niet overdragen van 90% van Fortis Verzekeringen aan BNP (in ruil voor 5 miljard Euro) is er in feite niet veel veranderd. 75% van Fortis Bank + 10% van Fortis Verzekeringen wordt aan braderijprijzen verkocht aan BNP en dan nog in ruil voor aandelen die nog amper 1/3 waard zijn van wat ze toen waard waren!!

BESLUIT: als aandeelhouder kan ik niks anders dan tegenstemmen (zeker niet omdat de nieuwe regeling NIET op de agenda staat). Enkel over de oude regeling kan op 11/2 worden gestemd.