BertVWS schreef:Als de spelregels te drastisch veranderen, dan stop ik met storten en haal ik m'n kapitaal af. Ondertussen heb ik wel genoten van de fiscale vrijstelling en dit geeft ook een mooi rendement.

Vergeet het! DIe fiscale vrijstelling kan je dan wel mooi terugbetalen.

Stier schreef:Een spaarboekje als alternatief voor pensioensparen is momenteel geen slechte keuze. Als je jaarlijks wat opzij zet kan je kiezen voor een spaarboekje met hoge getrouwheidspremie.

Momenteel zijn de rentes op kasbons, staatsbons en termijnrekeningen laag. Als deze stijgt boven de 4%-5% worden deze producten terug interessant.

spaarboekje is 1% (?) rente
de officiële inflatie is 2%, maar dat zijn de "bijgestuurde" cijfers. als ze bvb in de VS hetzelfde meetsysteem als 20 jaar geleden zouden gebruiken, dan zou de inflatie daar nu 10% zijn. in Europa zal het niet veel beter zijn

als de rente veel hoger gaat is België failliet. of ze mogen zwaar gaan besparen, en dan moet je maar aan de Grieken en Ieren vragen hoe plezant dat is, en of het na 5 jaar al wat beter gaat

JanusBananus schreef:Wat zou er eigenlijk gebeuren als een pensioenverzekeraar failliet gaat? Zoiets lijkt mij zeker niet ondenkelijk. Deze vallen ook onder het garantiefonds geloof ik tot 100.000 EUR per persoon, maar als er velen tegelijk failliet zouden gaan...

Een relatie aangaan met een financiële instelling voor meerdere decennia waarbij jij de schuldeiser bent en de financiële instelling schrikt mij sowieso af Zeker als je bedenkt hoe illiquide je vermogen is en hoe de overheid er nog mee gaat kunnen spelen in de tussentijd.

garanties zijn relatief, Polen en Cyprus hebben getoond dat de overheid éénzijdig de regels van het spel kan veranderen
niet dat ze in België daar mee zouden durven sjoemelen (kuchArcokuch), het is niet dat ze de grondwet even kunnen uit- en aanzetten... (BHV)

BertVWS schreef:Als de spelregels te drastisch veranderen, dan stop ik met storten en haal ik m'n kapitaal af. Ondertussen heb ik wel genoten van de fiscale vrijstelling en dit geeft ook een mooi rendement.

lol, in Cyprus liepen de mensen ook direct naar de banken toen het bail-in plan uitkwam. en dit geloof je nooit, de banken waren dicht en je kon maar 200 euro per dag afnemen, wat een toeval...
het moment dat je niet meer twijfelt is het te laat en ben je al gepluimd


in Indië steken mensen al hun geld in goud, wij zien dat als achterhaald
behalve dat ze daar nu een absurd hoge inflatie kennen
en goud is in Roepie op 10 jaar tijd bijna vervijfvoudigd (in Euro verdrievoudigd). ondanks de recente dalingen brak het onlangs nog een nieuw record
dus de massa's die daar al jaren al hun spaargeld in goud steken lagen zich daar nu ziek, terwijl iedereen die zijn geld in obligaties stak het ziet verdampen door de inflatie

reactie Indische overheid:
eerst import op goud zwaar taxeren, en toen dat niet werkte verbieden
nu suggereren ze dat mensen (en de tempel fondsen die absurde hoeveelheden goud hebben) hun goud aan de banken zouden uitlenen in ruil voor rente. en toen dat niet werkte... suggestie onder dwang?

anonymous schreef:

BertVWS schreef:Als de spelregels te drastisch veranderen, dan stop ik met storten en haal ik m'n kapitaal af. Ondertussen heb ik wel genoten van de fiscale vrijstelling en dit geeft ook een mooi rendement.

Vergeet het! DIe fiscale vrijstelling kan je dan wel mooi terugbetalen.

Ja? Hoe gaat dat dan wel in zijn werk gaan, anonymous?

Als ik 30 jaar aan een stuk 100% PSP doe:

- 30 jaar €940 aan gemiddeld rendement van 5% - > €62453
- 30 jaar fiscaal voordeel--> €8400

- > 10% belastingen op kapitaal--> €62453-10%= 56207,26499
- > 56207,26499 + mijn fiscaal voordeel van €8400= €64607

Wanneer ik nu jaarlijks mijn €940 op spaarrekening stort met een rentevoet van 3% (!), dan kom ik na 30 jaar aan een kapitaal van €44720

64607-44720= +/- €20.000

Ze gaan al veel belastingen moeten innen op het kapitaal vooraleer die €20.000 weg is.

BertVWS schreef:Ze gaan al veel belastingen moeten innen op het kapitaal vooraleer die €20.000 weg is.

Een bijkomende heffing (nu te innen) van 10% is dus geen probleem voor u?

Een veelgemaakte fout. Die 20 000 op het datum van uw pensioen is nu een stuk minder waard. Tenzij je verwacht dat de belasting geheven zal worden op het moment van uw pensionering natuurlijk. Helaas kan de overheid die belasting ook pas inschrijven op de begroting van het jaar van uw pensionering - reken er dus niet op.

Uitgaande van de eerder vermelde 3% rente en looptijd van nog 30 jaar is die 20 000 vandaag slechts 8.240 € waard. Oftewel elke euro belasting die nu geheven wordt gaat je meer dan 3,64 € rendement op einddatum kosten.

BertVWS schreef: - > 10% belastingen op kapitaal--> €62453-10%= 56207,26499

Als jij je kapitaal voortijdig afhaalt, betaal je wel 33 %, als ik mij niet vergis.
Tenzij je al 60 bent?

Ja, maar aan de andere kant is een pensioenspaarfonds een afzonderlijke vennootschap (ICB), je bent dus altijd eigenaar van de onderliggende waarden. Het failliet gaan van je bank is vervelend, maar het heeft juridisch toch helemaal niets te maken met je pensioenspaarfonds? De tegoeden staan totaal los van de activa van de bank toch?
Bij mijn weten zijn de pensioenspaarfondsen vrij goed gespreid, meestal hebben ze enkele honderden aandelen en obligaties in hun portefeuille. Er moeten dus al honderden bedrijven failliet gaan voor je het volledige kapitaal zou kwijtspelen..

BertVWS schreef: Wat is het ergste dat kan gebeuren met ons PSP? Allé, dan bedoel ik realistisch hé. Is het echt mogelijk dat het opgebouwde kapitaal niet wordt uitbetaald? Dan staat het land toch op z'n kop??

Realistisch?
Wel, een uitbetaling zal in de toekomst enkel nog kunnen dmv een maandelijkse rente, die men dan "netjes" bij je wettelijk pensioen zal tellen zodat je iedere maand een pak meer belastingen zal betalen. Heb je de pech om een dag na je pensioen dood te vallen zullen je erfgenamen niks krijgen, itt waar je nu gewoon over je opgespaarde kapitaal kan beschikken.
Solidariteit heet zoiets in regeringskringen.
Ook zegt men al jarren dat de kleine man in de straat niet kan omgaan met ineens zoveel geld.

Wat ook kan is dat men het fiscale voordeel, wat nu al teruggebracht is tot maximaal 30%, nog verder zal doen zakken. Men argumenteert immers dat het niet de taak van de overheid is om al die rijke werkenden (lol) nog eens fiscaal voordeel te geven.

Wat ook nog kan is dat men de eindbelasting optrekt.

Zwiertje schreef:

BertVWS schreef: - > 10% belastingen op kapitaal--> €62453-10%= 56207,26499

Als jij je kapitaal voortijdig afhaalt, betaal je wel 33 %, als ik mij niet vergis.
Tenzij je al 60 bent?

Inderdaad 33% met een minimum fictief rendement van 4,75% en ik dacht dat je nadien d'er nog gemeentebelasting moet op betalen.
Wie eigenlijk vroeger 40% heeft kunnen aftrekken doet zich nog wat winst als je meer dan 4,75% haalde in het verleden.

Spruitekop schreef : Men heeft decennia lang de goudprijs onderdrukt (oa London Gold Pool) om goud en de goudprijs de stempel mee te geven van 'n slechte veilige haven en dit alles om het vertrouwen in het fiatgeld te behouden.

En daar zullen de banken in de V.S. (Goldman Sachs, ....) dan ook ongebreidelde vrijheid krijgen van de Amerikaanse regering om de goudprijs op alle mogelijke manieren te blijven manipuleren !

BertVWS schreef:Als de spelregels te drastisch veranderen, dan stop ik met storten en haal ik m'n kapitaal af. Ondertussen heb ik wel genoten van de fiscale vrijstelling en dit geeft ook een mooi rendement.

Als je jouw pensioenspaarkapitaaltje vervroegd afhaalt, betaal je een boete...

Ik dacht dat ik dat hierboven had aangegeven... niet? Of is d'er nog iets extra?

Als ik het zo hoor moet je een goed domoor zijn om nu nog aan pensioensparen te doen? Goede alternatieven zijn er volgens mij niet!

Als je zo redeneert, kan je beter in niets beleggen.
Als morgen de rente op kasbons en termijnrekeningen stijgen, ga je er dan ook niet in investeren? De wetgever kan immers binnen 3 jaar de RV wijzigingen naar 40%!

Er is maar 1 ding zeker, de huidige fiscaliteit. En de huidige fiscaliteit is nog altijd vriendelijk voor pensioensparen.

Martin Armstrong geeft aan dat alle pensioenfondsen wereldwijd genationaliseerd zullen worden in navolging van Argentinië en Polen.

moest m'n deze theorie in de praktijk omzetten nl. de private PSP overnemen en de maandelijkse uitkeringen invoeren ... zijn we allen de pineut zeg maar.
heb PSP steeds gezien als appeltje voor de dorst voor de nazaten maar in dit geval? zouden deze dan nog iets kunnen recupereren bij overlijden van de gerechtigde?
zou het niet beter zijn om dan eerder aan fiscaal langetermijnsparen te doen om uit de graaihanden van onze politiekers/overheid te blijven?
was dit jaar nog maar juist begonnen met PSP aangezien ik al eerder bedenkingen had betreffende lange termijn visie van de overheid ... zou ik beter meteen weder opzeggen en proberen te recupereren.