mijn kapitaal , mijn portefeuille
TIP
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Iedereen moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt. Voor mij is dat bij voorkeur familiale holdings en wat Etf's op goud en zilvermijnen. Van fondsen blijf ik af teveel geld mee verloren in de beginjaren en die zijn er om de bank rijk te maken en als het goed gaat verdiend de klant ook iets. En zoiets als een IWDA of wat anders blijf ik ook af!Yaris schreef: ↑16 mei 2020, 17:05 Vanwaar komt die drang - of het idee dat iedereen de drang heeft - om beter te doen dan de markt? Als ik een redelijk rendement behaal is het al goed voor mij. Wat onder een redelijk rendement verstaan moet worden is persoonlijk en voor iedereen anders. Ik ben een fondsenbelegger omdat ik fondsen begrijp en vertrouw maar hoef niet beter te doen dan de markt.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Fondsen bestaan al sinds de jaren 20 van de vorige eeuw (Massachusetts Investors Trust). Het eerste indexfonds is in de jaren 70 opgestart.MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 12:00Klopt.
Fondsen bestaan al heel lang, ik denk minimum 50 jaar. Er is dan nog het verschil tussen closed end fondsen en open end fondsen. Ze hebben geleidelijk aan populariteit gewonnen.
Dat is het gevaar van actieve fondsen. Ze kunne het jaren goed doen om daarna toch te beginnen underperformen.MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 12:00 Maar ik denk dat de grote doorbraak een jaar of 10 geleden er is gekomen door Carmignac Patrimoine. Dat was het fonds dat de bankencrisis van 2008 best doorstaan had. Ze haalde zelfs dan een zeer mooi rendement. Men praatte in beleggingsland bijna over niets anders.
Argenta bracht bijna niets anders uit dan gestructureerde producten op basis van de koers van Carmignac Patrimoine. En dit wekelijks. Nu wordt Carmignac Patrimoine al een hele tijd uitgespuwd door iedereen.
We'll see. In ieder geval ga je altijd beter doen dan het merendeel van de actieve managers. Dat is mathematisch een zekerheid.MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 12:00 Ik had hier op spaargids vroeger een ander profiel. En ik heb toen zelf verscheidene draadjes met een positieve teneur geopend over trackers. En dit toch een hele tijd voor ze zo massaal in de belangstelling kwamen.
En ik blijf bij wat ik daarnet schreef: ook trackers zullen ooit uit de gratie vallen.
-
anonymous9
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Dat is ook zo, maar bijv. wie zegt dat de overheid die trackers in de toekomst niet zwaar gaat belasten? Er zijn zo nog andere mogelijkheden.
We'll see. In ieder geval ga je altijd beter doen dan het merendeel van de actieve managers. Dat is mathematisch een zekerheid.
En zoals ik al schreef: misschien zijn obligaties of aandelen de komende jaren heel slechte beleggingen. Dan zijn de trackers die hen volgen ook slecht qua rendement.
Het punt dat ik probeer te maken is niet of fondsen of trackers de beste vorm zijn om te beleggen. Het is het gegeven dat trackers nu een enorme hype zijn.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Daar ga ik me nu geen zorgen om maken. Als zoiets zou gebeuren dan zien we dan wel weer.MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 13:02Dat is ook zo, maar bijv. wie zegt dat de overheid die trackers in de toekomst niet zwaar gaat belasten? Er zijn zo nog andere mogelijkheden.
We'll see. In ieder geval ga je altijd beter doen dan het merendeel van de actieve managers. Dat is mathematisch een zekerheid.
Tja als je dat denkt dan moet je er niet in beleggen natuurlijk. Ik denk zelf dat aandelen het meer dan behoorlijk gaan doen. Obligaties niet uiteraard.MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 13:02 En zoals ik al schreef: misschien zijn obligaties of aandelen de komende jaren heel slechte beleggingen. Dan zijn de trackers die hen volgen ook slecht qua rendement.
Het punt dat ik probeer te maken is niet of fondsen of trackers de beste vorm zijn om te beleggen. Het is het gegeven dat trackers nu een enorme hype zijn.
-
anonymous9
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Ik heb al genoeg ervaring in beleggingsland om te weten dat nooit gebeurt wat iedereen verwacht. Dat iedereen er 'uiteraard ' van uitgaat dat obligaties een slechte beleggingskeuze zijn voor de komende jaren, maakt dat uitgerekend zij misschien voor een verrassing kunnen zorgen in de positieve zin.
Maar goed - dat is een andere discussie dan die hier gevoerd wordt.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Klopt! Wie in dat soort producten stapt is oftewel rijk, lui en zelfvoldaan; ofwel een financieel skelet. Het is aan jezelf te evalueren op welke tak je motivatie genesteld is...
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Jij denkt dat obligaties het goed gaan doen aan de huidige 0% rente stand? (ik heb het hier over investment grade obligaties)MoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 13:41Ik heb al genoeg ervaring in beleggingsland om te weten dat nooit gebeurt wat iedereen verwacht. Dat iedereen er 'uiteraard ' van uitgaat dat obligaties een slechte beleggingskeuze zijn voor de komende jaren, maakt dat uitgerekend zij misschien voor een verrassing kunnen zorgen in de positieve zin.
Maar goed - dat is een andere discussie dan die hier gevoerd wordt.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Is alleen interessant als je niks van de beurs kent. Net eens op Bloomberg naar de return op 5 jaar gekeken. Iets meer dan 5% winst jaarlijks. Is dat niet wat weinig in beurzen die de laatste jaren mooi stegen! En al eens geteld hoeveel bedrijven dat daar in zitten??? Hoe kun je nu zoiets degelijk opvolgen.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Die 5% is wat de beurzen de laatste 5 jaar gemiddeld opbrachten. Iwda volgt namelijk het rendement van die beurzen.
Je moet zoiets niet opvolgen, dat is juist het mooie eraan.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Maar sinds IWDA startte, is het rond de 9% per jaar geloof ik? Niet verkeerd lijkt me. Ik weet niet wat jij van de beurs verwacht, maar 20% verwachten per jaar lijkt me nogal vreemd...laeka schreef: ↑17 mei 2020, 13:59
Is alleen interessant als je niks van de beurs kent. Net eens op Bloomberg naar de return op 5 jaar gekeken. Iets meer dan 5% winst jaarlijks. Is dat niet wat weinig in beurzen die de laatste jaren mooi stegen! En al eens geteld hoeveel bedrijven dat daar in zitten??? Hoe kun je nu zoiets degelijk opvolgen.
-
anonymous9
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Ik heb geen glazen bol. Ik voorspel ook niks. Alles wat ik schrijf is onder voorbehoud. Maar ik weet wel dat de markt steeds een andere koers vaart dan wat algemeen wordt verwacht.
Het kan bijv. zijn dat alle andere beleggingen het nog slechter doen, en dat diegenen die in obligaties beleggen dan juist tevreden zijn over hun resultaten, zelfs al zijn die dan negatief.
Het kan bijv. zijn dat de rente nog negatiever wordt, waardoor de koers van obligaties dan juist stijgt.
De markt voor obligaties is ook immens veel groter dan de aandelenmarkt. Die kan dan ook misschien stabieler zijn bij een diepe crisis.
Bij investment grade obligaties betreft het vaak overheden die op zich niet failliet kunnen gaan. Zij zullen zich misschien ook garant stellen voor dergelijke bedrijfsobligaties als het met dat soort obligaties verkeerd dreigt af te lopen. Dat zie ik bij aandelen niet zo vlug gebeuren.
Misschien wordt het bij staatsobligaties ooIt mogelijk die fiscaal in te brengen.
Er zijn wellicht nog andere mogelijkheden. Typisch aan de wereld van het beleggen is dat men pas nadien kan verklaren waarom iets gebeurd is. Dat valt vooraf dan door quasi niemand te voorzien.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Al die kenners hier.laeka schreef: ↑17 mei 2020, 13:59
Is alleen interessant als je niks van de beurs kent. Net eens op Bloomberg naar de return op 5 jaar gekeken. Iets meer dan 5% winst jaarlijks. Is dat niet wat weinig in beurzen die de laatste jaren mooi stegen! En al eens geteld hoeveel bedrijven dat daar in zitten??? Hoe kun je nu zoiets degelijk opvolgen.
Nobody knows if a stock is gonna go up, down, sideways or in fucking circles.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Deze thread raakt aan 3 vragen:
1/ Is beleggen in aandelen gepast?
2/ Is er een categorie van aandelen die beter is?
3/ gebaseerd op het vorige; beleg je dan in individuele aandelen? in actieve fondsen? in (beursgenoteerde) indexfondsen?
1/ Is beleggen in aandelen gepast?
Ik (en vele leden op dit forum hier - denk ik) ben ervan overtuigd dat een deel van je portefeuille in aandelen beleggen "gepast" is. Voor een gediversifieerde portefeuille kan men redelijk makkelijk bewijzen dat, zelfs met het risico dat aandelen meebrengen, het gepast en nodig is om - over een lange periode - een deel van je portefeuille in aandelen te steken.
2/ Is er een categorie van aandelen die beter is, dan andere?
(laat ons deze vraag opzij houden)
3/ gebaseerd op het vorige; beleg je dan in individuele aandelen? in actieve fondsen? in (beursgenoteerde) indexfondsen?
Het typisch antwoord op vraag 1 gebruikt het "risico en rendement van de aandelenmarkt" om te "bewijzen" dat het gepast is om aandelen te hebben in je portefeuille.
... Dus als je belegt in breed-gediversifieerde indexfondsen dan heb je grote zekerheid dat je als belegger het vereiste rendement met een aanvaardbaar risico zal halen. ... of de resultaten van actieve fondsen of individuele aandelen voldoende zullen zijn laat ik aan de respectievelijke beleggers om te beslissen.
1/ Is beleggen in aandelen gepast?
2/ Is er een categorie van aandelen die beter is?
3/ gebaseerd op het vorige; beleg je dan in individuele aandelen? in actieve fondsen? in (beursgenoteerde) indexfondsen?
1/ Is beleggen in aandelen gepast?
Ik (en vele leden op dit forum hier - denk ik) ben ervan overtuigd dat een deel van je portefeuille in aandelen beleggen "gepast" is. Voor een gediversifieerde portefeuille kan men redelijk makkelijk bewijzen dat, zelfs met het risico dat aandelen meebrengen, het gepast en nodig is om - over een lange periode - een deel van je portefeuille in aandelen te steken.
2/ Is er een categorie van aandelen die beter is, dan andere?
(laat ons deze vraag opzij houden)
3/ gebaseerd op het vorige; beleg je dan in individuele aandelen? in actieve fondsen? in (beursgenoteerde) indexfondsen?
Het typisch antwoord op vraag 1 gebruikt het "risico en rendement van de aandelenmarkt" om te "bewijzen" dat het gepast is om aandelen te hebben in je portefeuille.
... Dus als je belegt in breed-gediversifieerde indexfondsen dan heb je grote zekerheid dat je als belegger het vereiste rendement met een aanvaardbaar risico zal halen. ... of de resultaten van actieve fondsen of individuele aandelen voldoende zullen zijn laat ik aan de respectievelijke beleggers om te beslissen.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: mijn kapitaal , mijn portefeuille
Zelfs, of misschien juist omdat, we niet weten wat de toekomst zal brengen is het geen slecht idee om ook in het stabiele gedeelte van de portefeuille te spreiden: termijnrekeningen, spaarrekeningen, tak21, langetermijndsparen, pensioenspaarverzekeringenMoreOrLess schreef: ↑17 mei 2020, 14:39Ik heb geen glazen bol. Ik voorspel ook niks. Alles wat ik schrijf is onder voorbehoud. Maar ik weet wel dat de markt steeds een andere koers vaart dan wat algemeen wordt verwacht.
Het kan bijv. zijn dat alle andere beleggingen het nog slechter doen, en dat diegenen die in obligaties beleggen dan juist tevreden zijn over hun resultaten, zelfs al zijn die dan negatief.
Het kan bijv. zijn dat de rente nog negatiever wordt, waardoor de koers van obligaties dan juist stijgt.
De markt voor obligaties is ook immens veel groter dan de aandelenmarkt. Die kan dan ook misschien stabieler zijn bij een diepe crisis.
Bij investment grade obligaties betreft het vaak overheden die op zich niet failliet kunnen gaan. Zij zullen zich misschien ook garant stellen voor dergelijke bedrijfsobligaties als het met dat soort obligaties verkeerd dreigt af te lopen. Dat zie ik bij aandelen niet zo vlug gebeuren.
Misschien wordt het bij staatsobligaties ooIt mogelijk die fiscaal in te brengen.
Er zijn wellicht nog andere mogelijkheden. Typisch aan de wereld van het beleggen is dat men pas nadien kan verklaren waarom iets gebeurd is. Dat valt vooraf dan door quasi niemand te voorzien.
.... en ook breed gediversifeerde obligatiefondsen.
Dit zijn de recente resultaten van 3 breed gediversifeerde - zelfs met de "0% rente"
Code: Selecteer alles
1 Week 1 Maand 3 Maand 6 Maand YTD 1 Jaar 3 Jaar (Ann.) 5 Jaar (Ann.)
0,2 0.6 -2.2 -1.0 -0.4 2,5 2,0 1,2 IEAG – Barclays Euro Aggregate obligaties
0,7 1,0 1,2 2.0 1,5 - - - VAGF – Global Aggregate Hedged obligaties
0.6 1.0 0.7 3.8 4,5 - - - AGGG – Global Aggregate obligaties (niet-gehedged)
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.