ronnie schreef:Ethias mag de first in een afzonderlijk vehikel steken, en afzien van latere winsten hierop (europa content) dat ontslaat haar niet om haar verplichtingen na te komen.

Als het zo simpel en zeker was, zou er "bijna" niemand uit de First stappen, met uitzondering van degenen die hun geld binnen de vijf jaar toch zouden opnemen !

Door de onzekerheid hierover, kiezen er velen "eieren voor hun geld", en nemen het zekere van vandaag, tegen het onzekere van morgen.

Bedenk, Beter vier jaar rente in de hand, dan onzekerheid in de lucht !

J Lawieck schreef:

ronnie schreef:Ik zie de gelijkenissen tussen Arco en Ethias First echt niet.

Het verschil is dat Arco de spaarder pluimde en Ethias door de spaarder gepluimd wordt.

alegria schreef:Ben ook naar kantoor gegaan. Daar zei de medewerkster: de dag van afsluiten is de dag dat je je hier aanmeldt. Ik vroeg ook om contract af te sluiten 30/3 en dat ging niet zei ze. Misschien weten ze dat niet op hoofdkantoor ? Maar wie moet je geloven ?

Die mevrouw waarmee ik gesproken heb zit daar juist om vragen i.v.m. de First te beantwoorden. Die regels i.v.m. afsluiting moeten toch gelden voor alle kantoren. Maar ja.......?

Wat denken de leden van dit forum over het percentage van de First-bezitters dat hun First in maart 2015 gaat afsluiten?

Volgens mij stapt zestig tot tachtig procent uit waarvan zeker de helft volledig. Veel die blijven zullen dit onder de waarborg van 100000 euro doen.
Geld nodig binnen enkele jaren is uitstappen.
Op zeker spelen is gedeeltelijk uitstappen. (onder 100.000 euro)
En dan nog diegene die zichzelf door de opportuniteit even laten verwennen . Daarvan zullen er toch ook uitstappen.

Maak je keuze en kijk niet om.

Ik gok op 90 % uitstappers! Mensen nemen het zekere voor het onzekere .

gwen schreef: Maak je keuze en kijk niet om.

that's the spirit, doe ik ook nooit éénmaal de knoop doorgehakt maar vind de 90% van Evita wel erg veel, zou zeggen zowat de helft van het ingelegd kapitaal met wel een ruime foutenmarge van 20 % ofzo

jos48 schreef:Wat denken de leden van dit forum over het percentage van de First-bezitters dat hun First in maart 2015 gaat afsluiten?

Helemaal niks
Wat maakt het mij (of andere uitstappers) nu uit wat een ander denkt met zijn centen te moeten doen?
Als je besluit te blijven zitten is het misschien wel een item.
- Zijn er veel blijvers dan blijft Ethias met hetzelfde probleem zitten.
- Zijn er slechts een klein aantal blijvers dan kan dat goed nieuws zijn (Ethias kan zijn verplichtingen blijven nakomen tot in de eeuwigheid), slecht nieuws (niet de moeite meer om deining te veroorzaken, eigen schuld dikke ...)
- En alles daar tussen in.

Niet de moeite om over te speculeren gezien je over twee weken de feiten toch zo krijgt voorgeschoteld .
Na minstens 8 jaar de centen te hebben vastgezet zal het op die 2 weken ook niet meer aankomen.

Bij dit alles stel ik mij eigenlijk wel de volgende vraag:
Als Ethias genoeg reserves heeft om in één maand het volledige kapitaal + de beloofde bonus aan al zijn rekeninghouders uit te betalen, wat is dan eigenlijk hun probleem? Gewoon de eis van Europa?
Want dan staan ze er financieel wel heel sterk voor?
Welke bank kan in één klap al zijn uitstaand kapitaal uitkeren + de intresten van de volgende vier jaar?
Staat ons geld dan gewoon te niksen in een grote kluis bij Ethias waar ze het maar moeten uithalen en overschrijven? Zo niet moeten ze het ergens anders gaan ophalen met de nodige intresten en/of boetes tot gevolg. En waar komen die intresten dan vandaan die ze in één keer kunnen ophoesten?
Of wil Ethias gewoon niet dat iedereen zijn geld ophaalt (waarom dan zo'n mooie bonus?) en willen ze alleen goodwill tonen aan Europa?
Ergens klopt hier (volgens mijn gevoel) toch iets niet?

Het is duidelijk dat Ethias geviseerd wordt door ECB en tegen 2016 de First moet "kwijtraken"
Vragen:
1.Wil Ethias enkel tonen aan Europa dat ze de First effectief willen afbouwen?
2.Zal Ethias in de toekomst nog betere voorstellen doen bij het uitstappen uit First?
Iedereen heeft uiteraard zijn motivatie en visie.
Ik zou willen weten of het AAN TE BEVELEN IS om uit te stappen voor einde maart 2015

Tja daar ga je voor eind maart geen antwoord op krijgen vrees ik.
Ethias kan moeilijk bekend maken: "tis maar administratief om de EU een plezier te doen, verder niks aan de hand" want dan blijft iedereen die de eerste 5 jaar geen plannen had met zijn kapitaal uiteraard zitten.
Ze kunnen ook niet zeggen: "we staan op de rand van de afgrond". Want dan ontstaat er een rush op hun kantoren. En als later blijkt dat het verkeerde info was hangen ze ook weer.

Of je zou een werknemer, met toegang tot de boekhouding, moeten kennen die uit de biecht wil klappen. Maar dan nog, die zien voor iedereen de echte bui hangen dus hebben meer tijd om te blijven zitten en zich uit te voeten te maken als het echt moet.

Dus ik vrees dat je het tot dan zal moeten doen met iedereen zijn gekleurde persoonlijke visie. Waar we strikt genomen niks aan hebben (buiten de lol van de discussie).

Moest het anders zijn dan hoor ik het ook graag binnen de week.
Moest de regel er niet zijn alles of 100.000 had ik ook een deel laten staan.
Maar boven de 100.000 (al was het maar psychologisch) zou ik zelf niet meer riskeren en wat er dan rest is eigenlijk ook de moeite niet meer om risico mee te nemen. Dus voorlopig is het nog alles weg volgende week.
Louter uit persoonlijke overwegingen waar een ander niks aan heeft.

De enige maatregel die ik zelf nog kan nemen is mijn dollars (waar het na 6 jaar ook eindelijk tijd leek om eens met wat winst te innen) nog een jaartje te laten staan in de hoop dat die nog gaan stijgen door de europlas die de markten gaat overspoelen.

Volledig mee eens. Ik denk dat het druk zal worden in de kantoren volgende week.

Ik lees hier meermaals dat Ethias de First moet afbouwen van Europa.
Dit is niet helemaal corect.
België had oorspronkelijk een plan opgesteld waarbij deze (samen met alle andere contracten leven) afgestoten zouden worden.

Nu is België daaropteruugekomen en Europa heeft dit aanvaard:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-672_nl.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"België heeft dan ook voorgesteld om het herstructureringsplan aan te passen zodat Ethias de reserves voor haar levensverzekeringen particulieren voor nog eens drie jaar mag aanspreken, zonder dat zij nog langer verplicht is om deze portefeuille volledig af te stoten of af te bouwen, tenzij een stijging van de marktrente een verkoop van deze contracten mogelijk maakt."

Ik hoop dat velen ingaan op het voorstel. Dit zal Ethias mogelijk toelaten om hun volledige portefeuille leven te verkopen (samen met de reserves), met inbegrip van (dankzij) de 0% contracten (junior, invest, ...).

Een citaat uit het laatste rapport van de Europese commissie dat het gereviseerde herstructureringsplan goedkeurt:
Since 2004,Ethias has been involved in a fiscal litigation of EUR 367,5 million against the Belgian tax authorities, the costs of which constitute legacy costs.Ethias lost before the Court of First Instance and the case is currently under appeal. The outstanding amount of EUR 367,5 million has been recovered by the Belgian tax authorities.
Since Ethias considers as certain that it will win the case, it has booked an asset in its balance sheet for the same amount. Because that asset offsets the effect of the tax payment the litigation risk has not yet resulted in a reduction in Ethias'own funds level.

Vrij vertaald komt het erop neer dat Ethias sinds 2004 een proces tegen de fiscus aanspande omdat ze vonden dat ze te veel belasting diende te betalen. Dit proces hebben ze verloren. Ze hebben dan ook een belastingaanslag van 367 miljoen euro gekregen en deze betaald. Ethias ging tegen deze aanslag in beroep. In hun balans hebben ze de aan de fiscus betaalde 367 miljoen euro tegengeboekt omdat ze verwachten het proces alsnog te winnen.

Ik lees af en toe wel eens een jaarrekening en een balans en dergelijks heb ik nog nergens tegengekomen. Het is niet zomaar creatief boekhouden. Een boekhouding dient een getrouw beeld te geven van de onderliggende activa en dit is hier helemaal niet het geval.

Ik wel maar op kleinere schaal.
Voer de afgelopen 5 jaar een proces tegen een aannemer.
Wij hadden een openstaande factuur van 16.000 euro dat we betwisten via de burgerlijke rechtbank. Uiteraard heb ik zijn jaarrekeningen jaar na jaar gevolgd om bij een eventueel faillissement onmiddellijk beslag te kunnen leggen op zijn resterende activa.
Jaar na jaar werd dit bedrag in zijn balans opgenomen als nog 'te ontvangen' en bij de activa opgesteld.
Van 2011 tot 2014 daalde de boekhoudkundige waarde van zijn bedrijf ook nog eens van 90.000 naar 10.000 euro (waarin dan nog eens die 16.000 waren inbegrepen).
Op 12/02/15 is hij uiteindelijk veroordeeld tot het betalen van 17900 euro schadevergoeding (om zeker te zijn hadden we 19000 euro gevorderd gezien je toch nooit krijgt wat je vraagt) + de gerechtskosten van 7900 euro.
Benieuwd hoe zijn volgende jaarrekening er zal uitzien.

Om op het topic terug te komen. Positieve ingesteldheid toch bij Ethias. Slagen erin de volledige Firstaccount + vooruitlopend op komende intresten in een kwartaal uit te betalen en nog een een paar 100 miljoen te incasseren van een proces dat ze al één keer verloren. Ergens een verborgen goudmijntje of ezeltje zitten?

Het is voor mij duidelijk dat Ethias zijn geloofwaardigheid verloren heeft.
Daarom lijkt het me best van uit de First te stappen.