Turbo's zorgen ervoor dat de banken makkelijk geld verdienen.

Een belangrijk doel voor mij is, of eigenlijk was, zoveel rente bekomen elk jaar dat ik er mijn totale maandelijkse lening (x12) mee kan betalen.

Maw mijn totale jaarlijkse yield, betaalt mijn lening af, voor fiscaal belastingvoordeel.

Dit zit al een tijdje snor.

Eenmaal je een goede basis hebt en de sneeuwbal is aan het rollen dan komt er sowieso meer rust.

Signaal nr. 129 dat de ondertussen negen jaar durende stierenmarkt op zijn einde loopt: mensen beginnen het als een ernstige strategie te zien om met geleend geld te beleggen. Want de sky is the limit, natuurlijk, dat hebben de afgelopen negen jaren bewezen

@Hyakari, integendeel eigenlijk. Drie jaar geleden bracht die strategie nog meer op, toen stond de rente om te lenen nog lager dan nu, terwijl de rendementen op het geïnvesteerd kapitaal hoger lagen (en dan bedoel ik dividendopbrengsten, niet de kapitaalmeerwaarden).

Nu de interesten aan het stijgen zijn, stijgt de rentekost, terwijl door de vlucht naar yield de opbrengstrendementen lager liggen. De time window van makkelijk en relatief veilig met (ik herhaal, BEPERKTE) leverage te werken is voorbij.

is zo'n axioma dat hevige reacties oproept

Lenen om te investeren .

Marc C deed het, Warren B deed het, alle holdings doen het , die worden aangeprezen als goede keuze om in te beleggen.
Maar als individu mag je enkel lenen om te investeren in vastgoed. Al de rest is not done.

Indien je geld leent om te investeren moet je goed je terugbetalingscapaciteit in de gaten houden , maar als dat OK is zie ik geen reden om , als je je daar goed bij voelt om te lenen om te investeren.
Volgend jaar vervalt mijn eerste "investeringslening" aangegaan in feb2007 10 jaar 4% toen vandevelde en WDP meegekocht.

Denk niet daar er spaar of andere guru's beweren dat je elk jaar 10 of 7 % kan halen.
Wel dat dat niet onmogelijk was in het verleden over een langere periode van 10 of 20 jaar., en dus ook niet onmogelijk in de toekomst. Toekomst kennen we uiteraard niet.

ieder diertje zijn pleziertje

@ Zeezout: hoe heb je dat geflikt, die investeringslening? Als ik me niet vergis was in 2007 4 % erg weinig. Je kreeg toen zelfs meer op een IJslandse spaarrekening.

Theoretisch kan ik Poldermol en Zeezout gelijk geven in hun strategie. Geen praktijkervaring maar theoretisch hebben ze zeker een punt. Het probleem is dat newbies dit ook zouden willen proberen en dan zit je met een probleem. De Poldermols kennen bovenal zichzelf en weten hoeveel risico ze mentaal aankunnen. Ik denk dat je dit ook moet onthouden! Hoe ga ik om met een berenmarkt?

Het is natuurlijk niet dat ik iedereen adviseer om te gaan lenen om te investeren.
zelf heb ik het pas gedaan toen ik me er comfortabel mee voelde.
timing kon beter feb2017 net voordat de wereld voor het laatst verging, maar ook het vergaan van de wereld gaat telkens voorbij. Heeft me niet weerhouden om in 2018 opnieuw te lenen, en in 2019 zelf wat meer dan initieel voorzien.
Stick to your plan.


Technisch gezien was die lening toen een bullet krediet binnen de kredietopening van een hypothecaire lening.
In die tijd waren banken nogal meedenkend en meegaand.
Tegenwoordig kan je via afgeleide producten zelfde effect verkrijgen dan als je leent via je bank.
Ik haal die dingen in mijn excel wel weer uit elkaar zodat ik precies weet hoeveel ik geleend heb tegen welke rentevoet.

berenmarkt, stierenmarkt maakt niet zoveel uit. zolang de dividenden maar op peil blijven en liefst stijgen wordt het geleend bedrag vanzelf kleiner en kleiner. Geduld is nu eenmaal een zeer mooie deugd.
Ga heus mijn slaap niet laten als morgen beurzen 10% dalen, dat hebben ze al zovaak gedaan, en dat zullen ze nog o zo vaak doen.

Net als de holdings doen zeg maar, laat de tijd haar werk doen.

Zie niet in waarom Newbies met een probleem zouden zitten, denk dat er daar alle soorten beleggers tussen zitten.
Net als tussen de Oldbies, waar ook niet elke tussenkomst getuigd van een bovengemiddeld inzicht

Herken me wel in de topicstarter, alhoewel ondertussen bijna 32 jaar. Wilde ook financieeël onafhankelijk zijn op mijn 40 ste. Maar door hard werken, verstandig leven en investeren, zal het binnen een 2 tal jaar al mogelijk zijn om volledig te stoppen als ik zou willen. Omwille van onder andere pensioen (maar ook sociaal contact) overweeg ik om halftijds te gaan werken i.p.v. volledig te stoppen. Ik heb al berekend dat door 50% minder te gaan werken, mijn loon er "slechts" 35% op achteruit gaat. Dan rekenen ik puur op de belastingbrief en nog zonder alle premies die je bijvoorbeeld kan krijgen zoals tijdskrediet etc...

Voor pensioen heb je inderdaad de regel dat elk gewerkt jaar voor een deel mee telt voor je pensioen, maar je hebt ook nog iets als het minimumpensioen, wat je zoiezo krijgt. Ik ken zo iemand met +10 miljoen euro vermogen, die bijvoorbeeld 1 dag per jaar werkt om geregistreerd te staan als werknemer, om zo toch de minimumrechten op te bouwen en kindergeld te trekken voor zijn 2 kinderen. Ik wil hier niet de discussie aangaan of dat nu netjes is of niet, gewoon aantonen hoe het werkt.

Wel wil ik 1 illusie uit het hoofd van de topicstarter zetten. De kans dat je over 20-30-40 jaar per jaar 7% rendement gaat halen met dividendaandelen, is bijna onbestaande. Laat staan van de 30% RV die je erop betaald, en de inflatie die je er in principe ook nog moet vanaf trekken.

Als je op je 34ste kan stoppen met werken, heb je dan een paar miljoen geërfd? Of woon je in een trailer?

jens_dev schreef:Als je op je 34ste kan stoppen met werken, heb je dan een paar miljoen geërfd? Of woon je in een trailer?

Gewoon in een vrijstaande nieuwbouwwoning.

Dan moet je toch eens uitleggen hoe je dat gedaan hebt door "hard te werken, verstandig te leven en te investeren." Ik doe dat ook, denk ik, maar op die leeftijd stoppen zou waanzin zijn. Hoe betaal je je lening af en overbrug je meer dan 3 decennia tot je wettelijke pensioenleeftijd?

Leven zoals Green Evelien.

jens_dev schreef:Dan moet je toch eens uitleggen hoe je dat gedaan hebt door "hard te werken, verstandig te leven en te investeren." Ik doe dat ook, denk ik, maar op die leeftijd stoppen zou waanzin zijn. Hoe betaal je je lening af en overbrug je meer dan 3 decennia tot je wettelijke pensioenleeftijd?

Ik heb niet meteen de behoefte om het in detail te gaan uitleggen, er zijn verschillende manieren om op te bouwen. Arbeid, handel, vermogen. Ook uit fiscal optimaliseren valt veel te halen, zeker als je vermogen wat hoger begint te worden. Als je bijvoorbeeld veel zelf kan aan je eigen huis, kan je +100.000 euro's uitsparen (of opbouwen, het is maar hoe je het bekijkt). Dit kan je doen door een paar jaar vrije tijd op te offeren. Als je het dan ook nog leuk vind, zoals in ons geval, is het dubbel gewonnen.

Green Evelien, wat zal ik erover zeggen, met bepaalde dingen ben ik het eens, met andere niet. Soms is het extreem, maar als ze haar daar goed bij voelt moet ze het vooral doen vind ik.

Galactic schreef:

jens_dev schreef:Als je op je 34ste kan stoppen met werken, heb je dan een paar miljoen geërfd? Of woon je in een trailer?

Gewoon in een vrijstaande nieuwbouwwoning.

Het ligt er inderdaad aan wat je wil. Ga je een stukje zuinig zitten doen of wil je ook een ruime villa van pakweg 600m² op een terrein van pakweg 1ha in de brusselse groene rand met op tijd een mooie nieuwe bmw m5 op de oprit. Ik zeg maar wat, in dat laatste geval zal je nog wel enkele tientallen jaren verder moeten investeren.

zeezout schreef:Het is natuurlijk niet dat ik iedereen adviseer om te gaan lenen om te investeren.
zelf heb ik het pas gedaan toen ik me er comfortabel mee voelde.
timing kon beter feb2017 net voordat de wereld voor het laatst verging, maar ook het vergaan van de wereld gaat telkens voorbij. Heeft me niet weerhouden om in 2018 opnieuw te lenen, en in 2019 zelf wat meer dan initieel voorzien.
Stick to your plan.


Technisch gezien was die lening toen een bullet krediet binnen de kredietopening van een hypothecaire lening.
In die tijd waren banken nogal meedenkend en meegaand.
Tegenwoordig kan je via afgeleide producten zelfde effect verkrijgen dan als je leent via je bank.
Ik haal die dingen in mijn excel wel weer uit elkaar zodat ik precies weet hoeveel ik geleend heb tegen welke rentevoet.

berenmarkt, stierenmarkt maakt niet zoveel uit. zolang de dividenden maar op peil blijven en liefst stijgen wordt het geleend bedrag vanzelf kleiner en kleiner. Geduld is nu eenmaal een zeer mooie deugd.
Ga heus mijn slaap niet laten als morgen beurzen 10% dalen, dat hebben ze al zovaak gedaan, en dat zullen ze nog o zo vaak doen.

Net als de holdings doen zeg maar, laat de tijd haar werk doen.

Zie niet in waarom Newbies met een probleem zouden zitten, denk dat er daar alle soorten beleggers tussen zitten.
Net als tussen de Oldbies, waar ook niet elke tussenkomst getuigd van een bovengemiddeld inzicht

Het is natuurlijk zo dat jij geen holding bent. Bedrijfsvoering op dat niveau is totaal niet te vergelijken met wat een individu zal doen en kan doen. Uiteraard ben je ook Buffet niet en zal je in dezelfde omstandigheden nooit als individu zijn resultaten evenaren. Waarom? Omdat hij met zijn vehikel nu eenmaal in staat is om deals te sluiten die de kleine man in de straat niet kan sluiten.

Ziet de kleine man daarentegen hier en daar dat lenen om te beleggen een goeie zaak is dan gaan er zeker een deel dit doen met alle gevolgen van dien. Laten we maar gerust zeggen dat voor 99% van de gevallen lenen om te beleggen een heel slechte zaak is wegens allerhande redenen (gebrek aan kennis, discipline, etc etc etc).
Zelfs als het wel kan kunnen wijzigende marktomstandigheden nog altijd roet in het eten gooien. Gaat het mis, kan je een lening afbetalen met je eigen centen van een vermogen dat mogelijk gehalveerd is en op een dividend dat niet meer bestaat wegens een grove haircut van het bedrijf in kwestie om maar iets te zeggen. Ik zou ze de kost niet willen geven, die tegen het jaar 2000 grote sier maakten en daarna totaal aan de grond zaten en hun villa mochten verkopen.

Wil je toch lenen om te beleggen zou ik het eerder indirect doen. Heb je een nieuwe auto nodig en dacht je die cash te betalen? Oké betaal hem dan via een lening zodat je spaargeld kan blijven verder beleggen. Hetb bedrag zal dan ook automatisch klein genoeg zijn om niet snel in de shit te raken.
Verder dan dat zou ik niet gaan.

Turbo's dienen enkel om de bank rijk te maken. naarmate ze verder van de stop-loss gaan wordt de hefboom kleiner en kleiner waardoor je er steeds minder aan hebt. Gaat het de verkeerde kant uit komt de stop-loss steeds sneller in zicht door een immer stijgende hefboom.
Dit zijn vergiftigde producten die je niet nodig hebt in een goede uitgebelanceerde port. Van wegblijven dus