jupi schreef: ↑23 augustus 2017, 16:47 Gek zou ik je niet noemen. Wel neem je een groot (volgens mij te groot) risico door 100% aandelen te gaan.

Ik zie dat anders. Je neemt eerder een groot risico door als jonge persoon te beleggen in obligaties. Ja, het kan zijn dat je volgend jaar nog maar de helft over hebt, maar dan nog is dat na enige jaren volledig weggewerkt. Obligaties zijn naar mijn bescheiden mening ook zeer risicovol: ze zijn duur en wanneer de rente stijgt (dalen kan die al bijna niet meer) verminderen die in waarde. En wat de kredietcrisis ons geleerd heeft is dat triple A ratings en kredietbeoordelaars even betrouwbaar zijn als de officiële geschiedschrijving in Noord-Korea over het leven van Kim Il Sung. Je kan dan nog beter gaan beleggen in enkele defensieve bedrijven met een mooi dividendrendement.

Ikzelf heb een zekere liquiditeit in spaargeld om 6 maanden mee door te komen en de rest zit allemaal in aandelen (dit is eigenlijk niet geheel waar, door een aantal successen heb ik wel wat geëlimineerd en zit er cash op de effectenrekening, maar momenteel vind ik zeer weinig interessante aandelen, dit heeft niets met market timing te maken, enkel met opportuniteiten).

Het enige probleem is, en ik spreek uit ervaring van in 2001 en 2008, is dat wanneer de boel gaat crashen, je als newbie over te weinig discipline en kl*ten beschikt om je beleggingsstrategie aan te houden. Ja, je leest dit goed, ik heb zelf nog geen enkele crisis zonder kleerscheuren doorgebracht en teveel in paniek gehandeld. Maar deze keer is het anders Ik betwijfel dan ook sterk dat deze newbies hier allemaal zo'n supermensen zijn dat ze op 1-2 jaar méér discipline kunnen kweken dan ik op 18 jaar.

Iedereen met een beleggings horizon van 20 à 30 jaar moet hopen op een crash zo kunnen ze goedkope aandelen kopen. Voor mensen dichtbij hun pensioen ligt dat toch wat anders.

Voor mij is het uitzicht op een eventuele correctie/crisis nog niet zo'n ramp.
Aangezien mijn vriendin en ik zeker binnen de 5 jaar ons geld zullen nodig hebben om een huis/appartement te kopen is het toch niet het goede moment om grote bedragen te beleggen.
Wel triestig dat ongeveer alles op een spaarrekening staat en steeds minder waard wordt, maar ik weet niet goed wat de alternatieven zijn op korte termijn. Iemand tips?

Alvast bedankt.

Bedankt voor alle interessante reacties!
Ik snap wel de verscillende argumenten die velen geven om toch nog wat andere dingen te kiezen dan ETF's met onderliggen aandelen.
Maar hoe verzoen ik dit concept van toch ook wat andere producten aan te houden dan aandelen (via kapitaliserende trackers in Ierland, niet geregistreerd in Belgie), met het fiscaal slechte klimaat in belgie voor deze alternatieve beleggingen (zoals kasbons/staatsobligaties)?
Ik zou zeer graag ook in andere producten dan ETF's (met onderliggend 100% aandelen) beleggen maar zie niet goed wat er dan een interessant alternatief zou kunnen zijn?

@fropskottel

Je krijgt immers de 30% roerende voorheffing terug op de eerste schijf van 624€ dividenden.

Helaas vrees ik dat ik niet zal kunnen profiteren van deze nieuwe maatregel (de details van de maatregel moeten nog uitgewerkt worden). Ik val onder een wat raar regime.

@B7H4long

2. Niet zeker dat ik je 175% ivm je huis volg. De bank heeft een hypotheek op een deel van je huis. Dat deel zou ik niet meetellen in je netto vermogen. Dus huidige waarde van je huis min saldo hypotheek.

Ik tel het deel hypotheek inderdaad niet mee in mijn netto vermogen. 175%=waarde van mijn huis gedeeld door mijn netto vermogen. Dat is relevant want als de huizenprijzen crashen dan is het dus de totale waarde van het huis die ineenstort en niet enkel "de waarde van mijn huis min saldo hypotheek".

Ik denk dat dit moelijk is, om vandaag kans te hebben op zo'n rendement moet je risico aanvaarden.

Akkoord risicoloos 2.3% is niet eenvoudig dus ik zou een hoger rendement proberen te halen in ruil voor een hoger risico.

zoek op "efficiënt frontier"

Interessant! Wat ik me afvraag: Is het in de praktijk mogelijk voor mij om uit te vogelen welke verhoudingen van welke producten ik moet aanhouden om op de efficient frontier te zitten (en ik zal al geld hebben in mijn Huis en op een spaarrekening)? Of is het een theoretisch concept dat in de praktijk niet te berekenen valt?


@Slegers
Al bij al zijn dat toch serieus wat verschillend. In essentie komt het hierop neer: jij hebt dat geld hard nodig over 10 jaar, ik kan in principe zonder. In jouw geval zou ik toch zeker een voorzichtigere aanpak overwegen.

@koe_lio

Wanneer je je lening vervroegd terugbetaald vervalt ook je fiscaal voordeel van je hypotheeklening.

Omdat ik onder een raar regime val (en nog wat andere redenen) is dat fiscaal voordeel voor de hypotheeklening ook verwaarloosbaar bij mij.

@lanciared

Heb 100 % van mijn vermogen in aandelen, waarvan ongeveer 96 % in AMG.

Ik kan je wel deels volgen (ik geloof ook sterk in de toekomst van batterijen) maar vergeet niet dat Lernout & Houspie ook in een toekomstgerichte industrie zat en vooruitstrevend werk deed.
Beleg op zijn minst in verschillende bedrijgen in die sector, er moet maar 1 pipo in dat bedrijf zitten die creatief doet met de boekhouding en je aandelen zijn niets meer waard.

Lithium komt toch wel terug boven water.

Er zijn alternatieven die in theorie resulteren in veel energiedichtere batterijen. Als die er ooit komen is dat goed nieuws voor de bedrijven die batterijen maken, maar niet voor de lithiummijnen...
Dus opnieuw een reden om in de sector te beleggen maar niet 1 specifiek mijnbedrijf.

@karine

Ik blijf mij nog steeds de vraag stellen wat de believers hier gaan doen wanneer er een correctie van 20% of meer komt en ze al hun geld belegd hebben ?
Dat jullie nu echt niet meer schrik hebben begrijp ik dus niet.

Het principe van gespreid instappen is dat als de beurs morgen crasht het niet erg is omdat ik er nog niet veel had in zitten en ik vanaf dan goedkoper kan instappen. Als de beurs over 3 jaar crash heb ik toch nog een tijd kunnen profiteren van een stijging en zou vanaf mijn startpositie de crash nog wel mee moeten vallen en dat in combinatie met mijn lange beleggingshorizon het risico aanvaardbaar moeten maken.

@Inversos

Ik betwijfel dan ook sterk dat deze newbies hier allemaal zo'n supermensen zijn dat ze op 1-2 jaar méér discipline kunnen kweken dan ik op 18 jaar.

Ik hoop dat ik de uitzondering ben, maar ik kan geen toekomst voorspellen dus kan je niet tegenspreken

@JanPeeterss

Voor mij is het uitzicht op een eventuele correctie/crisis nog niet zo'n ramp.

Je spreekt jezelf tegen want mocht er geen kans zijn op een correctie/crisis zouden aandelen een uitstekend alternatief zijn voor jou
Verder geen tips voor jou helaas :-s

Hoe je het bestudeert of berekent, de beurs blijft voor een groot deel een berekende gok. Aandelen,obligaties,fondsen,etf's, enz enz, het blijven risico's. Daarom is er maar één goed advies:steek slechts een beperkt deel van je vermogen daarin.En houdt een flink gedeelte gewoon op een spaarboek.

voor wat het waard is,

heb me zelfde vraag gesteld als topicstarter 25+ jaar geleden.
Besloten om steeds 100% invest te zijn, enkel in Belgische aandelen met een paar simpele regeltjes.
Na 25+ jaar met fortis dexia , kbc, waar ik toch wel enkele malen minder geslapen heb, maar wel me aan mijn plan gehouden heb, maar ook met lotus melexis sioen wdp ,... heb ik mijn doelstelling bereikt en blijkt dat ik zoveel jaar geleden de juiste keuze gemaakt heb.

Geen idee dat ook vandaag de juiste beslissing is (voor topicstarter) Uit zijn reacties lijkt hij/zij wel te weten waar hij/zij mee bezig is.

Moest ik vandaag starten, denk dat ik wss ook voor simpele trackers zou kiezen, keep it simple en hou je aan je plan zijn op lange termijn een sterke combinatie.

veel succes gewenst.

PS. Hopelijk staat er ergens een spelfout in, dan kunnen de diehards ook nog eens in hun wiek schieten en met hun kursus zwaaien .

Waarom verhoog je jou maandelijks af te betalen bedrag aan je hypotheek niet? Zo bouw je je schulden sneller af en investeer je meer in je vastgoed, je moet toch alles terugbetalen dus waarom niet zo snel mogelijk?

Als je dat niet wilt kan je beleggen hierbij raad ik aan eerst te kijken naar je doel:

- FIRE
- Extra spaarcentjes voor pensioen
- Extra inkomen

Etc

Pas dan kan je weten hoeveel risico je kan nemen en ook welke producten in deze risicocategorie vallen. Als je weet welke producten dat zijn dan kan je gaan kijken wat voor een portefeuille je wil maken afhankelijke van hoeveel tijd je in je beleggingen wilt steken.

Naar mijn mening

zeezout schreef: ↑24 augustus 2017, 11:34 Moest ik vandaag starten, denk dat ik wss ook voor simpele trackers zou kiezen, keep it simple en hou je aan je plan zijn op lange termijn een sterke combinatie.

+1

Vraagje zeezout; heb je nooit obligaties aangehouden om schommelingen tegen te gaan?

door schulden af te betalen investeer je niet in vastgoed,
dat doe je op het moment dat je vastgoed koopt.

Kan een nobel streven zijn je schulden zo snel mogelijk af te bouwen.
Net zoals het een nobel streven kan zijn om gratis geld op te rapen en te investeren in vastgoed of bedrijven.

Er bestaat geen universeel pad dat voor éénieder het beste is. enfin, misschien de mixer

Tiziano schreef: ↑24 augustus 2017, 11:42 Waarom verhoog je jou maandelijks af te betalen bedrag aan je hypotheek niet? Zo bouw je je schulden sneller af en investeer je meer in je vastgoed, je moet toch alles terugbetalen dus waarom niet zo snel mogelijk?

Als je dat niet wilt kan je beleggen hierbij raad ik aan eerst te kijken naar je doel:

- FIRE
- Extra spaarcentjes voor pensioen
- Extra inkomen

Etc

Pas dan kan je weten hoeveel risico je kan nemen en ook welke producten in deze risicocategorie vallen. Als je weet welke producten dat zijn dan kan je gaan kijken wat voor een portefeuille je wil maken afhankelijke van hoeveel tijd je in je beleggingen wilt steken.

Naar mijn mening

De redenering is dat ik een beter rendement kan halen dan die 2.3% (- 3 maand wederbelggingsvergoeding) door dat geld te beleggen (tegenover dat hoger rendement staat inderdaad wel een hoger risico). Vinden jullie dat een slecht plan en zou ik beter mijn hypotheek afbetalen? Zoja waarom? Ik zou nu in 1 keer grote som kunnen afbetalen en daarna elk jaar een mooi bedrag (bovenop de maandelijkse afbetaling) tot het dan over een tien jaar of zo is afbetaald (ipv 20 jaar).
Maar ze zeggen toch altijd dat je vroeg moet beginnen investeren?

Bovendien heb ik dan over 10 jaar een totaal niet gediversifieerd vermogen (alles in mijn huis).

Mijn doel is welvaartsvermeerdering zodat ik later mijn kinderen/kleinkinderen kan ondersteunen en ook een reserve heb mocht pensioen tegenvallen (geen idee hoe tegen >2050 het pensioensysteem hervormd gaat zijn).
Zoals vermeldt kies ik voor aandelen omdat:
- ik al veel in vastgoed heb
- ik een lange horizon heb
- het belastingstechnisch interessant is
- ik de risico's zal minderen door gespreid in te stappen

Die discussie is hier al eens gevoerd maar toen vroeg de OP of hij moest blijven huren en investeren of een huis kopen en dan was hij zijn spaargeld kwijt waardoor hij achterliep qua beleggen. Er is geen juist antwoord te geven want men kan niet weten wat de rendementen zijn in de toekomst.

Wat ik wel zou doen is de inflatie meerekenen in je berekeningen.

zeezout schreef: ↑24 augustus 2017, 11:49 door schulden af te betalen investeer je niet in vastgoed,
dat doe je op het moment dat je vastgoed koopt.

Kan een nobel streven zijn je schulden zo snel mogelijk af te bouwen.
Net zoals het een nobel streven kan zijn om gratis geld op te rapen en te investeren in vastgoed of bedrijven.

Er bestaat geen universeel pad dat voor éénieder het beste is. enfin, misschien de mixer

En stel nu dat je je lening niet meer kunt afbetalen? Je huis wordt verkocht dan heb je ook 0 geïnvesteerd in vastgoed dus hoe ik het zie het huis is van de bank tot deze volledig afbetaald is, zo bekijk ik het althans.

Tiziano schreef: ↑24 augustus 2017, 12:11 Die discussie is hier al eens gevoerd maar toen vroeg de OP of hij moest blijven huren en investeren of een huis kopen en dan was hij zijn spaargeld kwijt waardoor hij achterliep qua beleggen. Er is geen juist antwoord te geven want men kan niet weten wat de rendementen zijn in de toekomst.

Wat ik wel zou doen is de inflatie meerekenen in je berekeningen.

Jij adviseerde daarnet om mijn hypotheek versneld af te betalen, daarom dat ik verder vroeg ;-)

Inflatie blijft toch hetzelfde, of ik nu mijn hypotheek afbetaal, of het investeer? Uiteraard is inflatie wel belangrijk om te weten hoeveel ik over 35 jaar heb aan het geld dat ik bijeengespaard zal hebben.

Tiziano schreef: ↑24 augustus 2017, 12:14 En stel nu dat je je lening niet meer kunt afbetalen? Je huis wordt verkocht dan heb je ook 0 geïnvesteerd in vastgoed dus hoe ik het zie het huis is van de bank tot deze volledig afbetaald is, zo bekijk ik het althans.

Stel dat ik mijn inkomsten verlies, dan hoop ik dat het sociale vangnet mij van voldoende inkomen voorziet, of de schuldsaldoverzekering (als een overlijden de oorzaak is). En mocht dat niet kunnen dan zou ik mijn investeringen kunnen verkopen om mijn hypotheek verder af te betalen. En als daarbovenop mijn investeringen niets waard zijn door beurscrash dan heb ik inderdaad pech, maar dat zijn wel veel "als"-en.

Ik hoop natuurlijk dat dat jou nooit overkomt maar het zijn dingen die kunnen gebeuren afhankelijk van je jobzekerheid, gezondheid etc..

Ik vind de woorden niet om het uit te leggen maar ik adviseer je om het hoofdstuk "vastgoed" te lezen in het boek "De basis van beleggen" als je dat nog niet hebt gedaan.

JanPeeterss schreef: ↑24 augustus 2017, 09:19 Voor mij is het uitzicht op een eventuele correctie/crisis nog niet zo'n ramp.
Aangezien mijn vriendin en ik zeker binnen de 5 jaar ons geld zullen nodig hebben om een huis/appartement te kopen is het toch niet het goede moment om grote bedragen te beleggen.
Wel triestig dat ongeveer alles op een spaarrekening staat en steeds minder waard wordt, maar ik weet niet goed wat de alternatieven zijn op korte termijn. Iemand tips?

Alvast bedankt.

Toen ik begon met sparen voor de aankoop van een huis had ik ook het plan om dit binnen de 5 jaar te gebruiken (wat ook gelukt is). Het kon mij evenwel geen moer schelen dat het op een spaarboek niets stond op te brengen. Er was geen haar op mijn hoofd die eraan dacht met dat geld ook maar enig risico te nemen.

Als je nog bij je ouders woont speelt het misschien geen rol of je nog 5 of 7 jaar moet wachten, maar ik huurde op dat moment en dat was 7200 euro per jaar de vuilbak in. Ik wou asap een huis kunnen kopen en ging het mij zeker niet riskeren om mijn geld te verliezen of om een daling van 20% uit te zitten.

Achteraf gezien zouden aandelen een prachtig rendement opgeleverd hebben, maar voor hetzelfde geld zat ik nu nog steeds te wachten in mijn huurhuis tot mijn portefeuille terug op aankoopprijs zat...