De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
TIP
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Op dit moment ETF en losse aandelen. Losse aandelen aan het verkopen wnr ze hersteld zijn om enkel ETF over te houden. Dit is bijna afgerond. In de dip in maart wat cash uit noodfonds gehaald. Dit terug aan het aanvullen met wat ik uit de verkoop van losse aandelen haal. Niet helemaal koosjer, maar het pakt deze keer wel goed uit. Maar dus beter voor mij om enkel planmatig te beleggen in ETF...B7H4long schreef: ↑14 december 2020, 20:12 Proficiat voor de lessen die je geleerd hebt. Ik begrijp dat je nog vroeg in je beleggingscararere bent. Het is goed deze lessen vroeg te krijgen.
Als purist ga ik dan zeggen dat je een ETF+cash portefeuille hebt.
Waar je maandelijks misschien extra cash aan toevoegt en een deel van de cash naar de ETFs overzet.
Het deel van je portefeuille dat je in cash aanhoud heeft een lager verwacht rendement (ongeveer 0,1%) en een lager risico ( volatiliteit, drawdown, ... ) dan je ETF portfeuille. Door deze markettiming mis je dus een deel rendement in je portefeuille.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Vosqe schreef: ↑15 december 2020, 11:24 Op dit moment ETF en losse aandelen.
Losse aandelen aan het verkopen wnr ze hersteld zijn om enkel ETF over te houden. Dit is bijna afgerond.
>>> Waarom wachten tot ze herstelt zijn? Je hebt beslist dat er beter is en blijft toch bij het oude ?? Waarom denk je dat de oude aandelen het beter gaan doen dan de nieuwe aandelen in de eerstvolgende periode? Waarom denk je dat deze oude aandelen uberhaupt nog terug zullen komen op het (toevallige) niveau waar jij het gekocht hebt. (zie anchoring een van de grotere gedrags valkuilen van het belegger)
In de dip in maart wat cash uit noodfonds gehaald. Dit terug aan het aanvullen met wat ik uit de verkoop van losse aandelen haal. Niet helemaal koosjer, maar het pakt deze keer wel goed uit.
>>> Dus je noodfonds was eigenlijk kleiner, met daarnaast nog een deel cash. Cash die niets opbrengt.
Het vervelende is dat je nu - als je jezelf niet wil bedriegen - je hele rendement moet herberekening met die extra cash inbegrepen in de portefeuille, en niet vanaf dat je hem uit het noodfonds nam, maar wel wanneer je die cash in het noodfonds stak.
Maar dus beter voor mij om enkel planmatig te beleggen in ETF...
>>> emoties zijn nefast voor beleggen. Lees in deze thread en hier en hier over het belang en het opstellen van een plan voor je beleggingen en de investment policy statement.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik was net even op Bolero aan het kijken, en het viel me op dat er voor VAGF 1.32% beurstaks gevraagd wordt.
Dit lijkt me helemaal niet te kloppen.
Iemand die kan verklaren van waar deze komt, of is Bolero hier gewoon fout?
Ik was niet van plan deze order effectief uit te voeren, de screenshot dient enkel ter illustratie.
Edit: relevante post eerder in deze thread: de-toepassing-van-de-bogleheads-investe ... ml#p412037
Dit lijkt me helemaal niet te kloppen.
Iemand die kan verklaren van waar deze komt, of is Bolero hier gewoon fout?
Ik was niet van plan deze order effectief uit te voeren, de screenshot dient enkel ter illustratie.
Edit: relevante post eerder in deze thread: de-toepassing-van-de-bogleheads-investe ... ml#p412037
ETF-portefeuille: +37,87% sinds opstart in december '19.
Laatste update: 1/1/2024
Laatste update: 1/1/2024
-
anonymous38760
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Bij Binck en Keytrade rekenen ze voor VAGF ondertussen het correcte percentage van 0,12% aan.
Mailtje sturen naar Bolero en om correctie vragen. Ik herinner me dat Bolero ook verkeerd zat met VWCE; dit hebben ze ondertussen aangepast.
Mailtje sturen naar Bolero en om correctie vragen. Ik herinner me dat Bolero ook verkeerd zat met VWCE; dit hebben ze ondertussen aangepast.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Kan je deze redenering aub verduidelijken? Ook beginner en snap het niet goed.B7H4long schreef: ↑15 december 2020, 11:43Vosqe schreef: ↑15 december 2020, 11:24 In de dip in maart wat cash uit noodfonds gehaald. Dit terug aan het aanvullen met wat ik uit de verkoop van losse aandelen haal. Niet helemaal koosjer, maar het pakt deze keer wel goed uit.
>>> Dus je noodfonds was eigenlijk kleiner, met daarnaast nog een deel cash. Cash die niets opbrengt.
Het vervelende is dat je nu - als je jezelf niet wil bedriegen - je hele rendement moet herberekening met die extra cash inbegrepen in de portefeuille, en niet vanaf dat je hem uit het noodfonds nam, maar wel wanneer je die cash in het noodfonds stak.
Rest wel duidelijk.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Het is geweten dat om een hoger rendement te halen je een hoger risico moet nemen.
Iedere belegger zal (zou moeten) een portefeuille samenstellen waar je comfortabel mee bent. Een combinatie van risicovolle en stabiele beleggingen.
Sommigen verkiezen een combinatie van breed-gespreide aandelen en obligaties, anderen kiezen heel volatiele aandelen en houden daarnaast nog cash aan (als tegengewicht of om in te zetten bij een dip).
Men kan het rendement van de beleggers bepalen door de eindstand te vergelijken met het startsaldo, het geld dat de belegger beschikbaar had om te beleggen.
Velen houden een "noodfonds" aan voor noodgevallen, dit geld is niet beschikbaar om te beleggen en word dus niet meegerekend in de berekening van het rendement van de beleggingen.
Veronderstel een belegger die een jaar geleden 50k had en hiervan 20k als noodfonds aanduidt. 30k wordt dus gebruikt om te beleggen. Indien deze belegger vandaag 32,4k heeft dan heeft die belegger een rendement van 8% behaald op de 30k aan de start.
>>> Als die belegger nu toch een deel (bvb 10k) van zijn "noodfonds" ingezet heeft, dan is die 10k geen noodfonds maar deel van het geld dat aan de start beschikbaar was om te gebruiken in de beleggingen. De eindstand is dus 42,4k voor een beschikbaar kapitaal van 40k, een totaal rendement van 6% dus.
Iedere belegger zal (zou moeten) een portefeuille samenstellen waar je comfortabel mee bent. Een combinatie van risicovolle en stabiele beleggingen.
Sommigen verkiezen een combinatie van breed-gespreide aandelen en obligaties, anderen kiezen heel volatiele aandelen en houden daarnaast nog cash aan (als tegengewicht of om in te zetten bij een dip).
Men kan het rendement van de beleggers bepalen door de eindstand te vergelijken met het startsaldo, het geld dat de belegger beschikbaar had om te beleggen.
Velen houden een "noodfonds" aan voor noodgevallen, dit geld is niet beschikbaar om te beleggen en word dus niet meegerekend in de berekening van het rendement van de beleggingen.
Veronderstel een belegger die een jaar geleden 50k had en hiervan 20k als noodfonds aanduidt. 30k wordt dus gebruikt om te beleggen. Indien deze belegger vandaag 32,4k heeft dan heeft die belegger een rendement van 8% behaald op de 30k aan de start.
>>> Als die belegger nu toch een deel (bvb 10k) van zijn "noodfonds" ingezet heeft, dan is die 10k geen noodfonds maar deel van het geld dat aan de start beschikbaar was om te gebruiken in de beleggingen. De eindstand is dus 42,4k voor een beschikbaar kapitaal van 40k, een totaal rendement van 6% dus.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
@B7H4
Ok ik zie de redenering nu wel, ben alleen niet zeker of dat soort zaken belang hebben vanuit ijn standpunt.
Exact rendement berkenen is voor mij ondergeschikt aan aanvaardbaar rendement behalen.
En waar zit een noodfonds? Toch op een spaarrekening die tegenwoordig (en wellicht nog meerdere jaren) bijna niks opbrengt.
Dus eigenlijk zou het aanwenden van een deel van een noodfonds voor een belegging die effectief rendeert, een hoger rendement betekenen tov het niet beleggen?
Ok ik zie de redenering nu wel, ben alleen niet zeker of dat soort zaken belang hebben vanuit ijn standpunt.
Exact rendement berkenen is voor mij ondergeschikt aan aanvaardbaar rendement behalen.
En waar zit een noodfonds? Toch op een spaarrekening die tegenwoordig (en wellicht nog meerdere jaren) bijna niks opbrengt.
Dus eigenlijk zou het aanwenden van een deel van een noodfonds voor een belegging die effectief rendeert, een hoger rendement betekenen tov het niet beleggen?
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Om te weten of het rendement "aanvaardbaar" is moet je het berekenen. Als je met de verkeerde getallen start dan zal de uitkomst niet veel waard zijn.
Vergeet ook niet naar het risico te kijken.
En te kijken of het rendement "op de totale inzet" in verhouding is met het risico dat je neemt.
Recent zie ik vele nieuwe posters die de laatste maanden van de opgang van de beurs gebruik gemaakt hebben om "een mooie winst" te halen.
Ik zie er een aantal die hun rendement verkeerd inschatten/berekenen; "een mooie winst" kan makkelijk minder dan het gemiddelde zijn.
Velen lijken ook gigantisch te onderschatten hoeveel risico ze nemen.
De meerderheid zouden een hoger rendement halen, met minder risico als ze de Boglehead principes van deze thread zouden volgen.
Ieder mag zelf definiëren waarvoor zijn noodfonds dient:itssam schreef: ↑15 december 2020, 16:04 En waar zit een noodfonds? Toch op een spaarrekening die tegenwoordig (en wellicht nog meerdere jaren) bijna niks opbrengt.
Dus eigenlijk zou het aanwenden van een deel van een noodfonds voor een belegging die effectief rendeert, een hoger rendement betekenen tov het niet beleggen?
- genoeg om mezelf enkele maanden te betalen indien ik mijn job zou verliezen.
- genoeg om een nieuwe auto te kunnen kopen indien ik een ongeval zou hebben
- genoeg om een cash een nieuw dak te kunnen te betalen.
de volgende functies heb ik nog niet gezien in een noodfonds
- rendement genereren
- geld om naar het casino te kunnen gaan
- geld om in geval van een beurscrash, als de beurs daalt met tientallen percenten, te speculeren op een beperkt aantal aandelen in een klein deel van de markt.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Zo'n noodfonds / reserve aanhouden vind ik wel moeilijk. Ik ben dit jaar begonnen met op de beurs te beleggen.
Ik ben vertrokken vanuit alles spaarrekening naar ik moet minstens 10 maanden loon op rekening houden. Nu vind ik 6 maanden loon genoeg (heb nog 10 maanden loon op spaarrekening maar ga wat uitgaven doen). Volgend jaar vind ik misschien dat 6 maanden uitgave genoeg moeten zijn?
Eigenlijk vind ik de discipline in het algemeen moeilijk. Ben nu aan het overschakelen van aandelen naar etf's world, msci, japan en europe. Zeggen van elke maand 150+50+100+150 te investeren lukt wel.
Maar dan krijg ik eindejaarspremie en dan wil ik dat ook overmaken. Ik verkoop aandelen en ja ik wil dat dan direct in etf's steken. In plaats van dit op spaarrekening bij te schrijven staat het nu dus op Degiro rekening.
Ohja ook het schuldenvrij zijn, daar hou ik mij niet aan. ik heb enkel hypothecaire kredieten, maar ik kan gerust een deel vervroegd aflossen eigenlijk, maar dat vind ik dan ook weer zonde
Ik ben vertrokken vanuit alles spaarrekening naar ik moet minstens 10 maanden loon op rekening houden. Nu vind ik 6 maanden loon genoeg (heb nog 10 maanden loon op spaarrekening maar ga wat uitgaven doen). Volgend jaar vind ik misschien dat 6 maanden uitgave genoeg moeten zijn?
Eigenlijk vind ik de discipline in het algemeen moeilijk. Ben nu aan het overschakelen van aandelen naar etf's world, msci, japan en europe. Zeggen van elke maand 150+50+100+150 te investeren lukt wel.
Maar dan krijg ik eindejaarspremie en dan wil ik dat ook overmaken. Ik verkoop aandelen en ja ik wil dat dan direct in etf's steken. In plaats van dit op spaarrekening bij te schrijven staat het nu dus op Degiro rekening.
Ohja ook het schuldenvrij zijn, daar hou ik mij niet aan. ik heb enkel hypothecaire kredieten, maar ik kan gerust een deel vervroegd aflossen eigenlijk, maar dat vind ik dan ook weer zonde
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Schuldenvrij heeft vooreerst betrekking op consumentenkredieten en kredietkaarten, een hypotheeklening voor je eigen huis word meestal gezien als deel van een goed beleggingsplan, zeker als er fiscale aanmoedigingen zijn.
Noodfonds: Je zal moeten aanvoelen waarmee je jezelf comfortabel voelt.
Het kan een goed idee zijn om na te denken wat je met eventuele extras en bvb opslag zal doen.
Beschrijf dit in je neleggingsplan: bvb:
- "eventuele extras zoals eindejaarspremie, bonus, belastingteruggave zullen voor 3/4 belegd worden zoals elke maand"
- "3/4 van loonsverhogingen zullen dienen om de maandelijkse inleg te verhogen"
Begrijp wel niet wat je met MSCI in deze reeks wenst te zeggen; is dit eigelijk world?
Noodfonds: Je zal moeten aanvoelen waarmee je jezelf comfortabel voelt.
Het kan een goed idee zijn om na te denken wat je met eventuele extras en bvb opslag zal doen.
Beschrijf dit in je neleggingsplan: bvb:
- "eventuele extras zoals eindejaarspremie, bonus, belastingteruggave zullen voor 3/4 belegd worden zoals elke maand"
- "3/4 van loonsverhogingen zullen dienen om de maandelijkse inleg te verhogen"
Begrijp wel niet wat je met MSCI in deze reeks wenst te zeggen; is dit eigelijk world?
world, msci, japan en europe.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik kan alleen maar beamen wat B7 zegt. Maak een plan, en volg het.
Zelf heb ik 6 maanden brutoloon op een spaarrekening. Bij loonsstijging stort ik hierbij bij.
Iedere maand stort ik een vast bedrag naar Bolero. Ik houd daar 85% aandelen, 10% obligaties 5% cash aan. Die 5% cash varieert, dit om stortingen op te sparen en de transactiekosten te drukken. Loonsstijgingen bovenop de index gaan 100% naar bolero. In mijn huidige levensstandaard heb ik immers meer dan genoeg geld.
Verder heb ik nog wat schuldinstrumenten met vaste looptijd (kasbons, ...) en cooperatieve aandelen. Eens deze aflopen wordt het bedrag naar Bolero gestort. Bonussen etc. Gaan volledig naar Bolero.
Daarnaast heb ik nog een spaarrekening waarop ik spaar voor een bepaald doel. Momenteel is dit een een "ingemaakte kast". Deze tel ik niet mee als reservefonds, noch als "beleggingsgeld". Het zit volledig buiten alle rendementsberekeningen.
Zelf heb ik 6 maanden brutoloon op een spaarrekening. Bij loonsstijging stort ik hierbij bij.
Iedere maand stort ik een vast bedrag naar Bolero. Ik houd daar 85% aandelen, 10% obligaties 5% cash aan. Die 5% cash varieert, dit om stortingen op te sparen en de transactiekosten te drukken. Loonsstijgingen bovenop de index gaan 100% naar bolero. In mijn huidige levensstandaard heb ik immers meer dan genoeg geld.
Verder heb ik nog wat schuldinstrumenten met vaste looptijd (kasbons, ...) en cooperatieve aandelen. Eens deze aflopen wordt het bedrag naar Bolero gestort. Bonussen etc. Gaan volledig naar Bolero.
Daarnaast heb ik nog een spaarrekening waarop ik spaar voor een bepaald doel. Momenteel is dit een een "ingemaakte kast". Deze tel ik niet mee als reservefonds, noch als "beleggingsgeld". Het zit volledig buiten alle rendementsberekeningen.
ETF-portefeuille: +37,87% sinds opstart in december '19.
Laatste update: 1/1/2024
Laatste update: 1/1/2024
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Bedoelde world, (msci) emerging, Japan en Europa.
Is nog wat nieuw voor mij
Begin maart wist ik niet wat een tracker was denk ik. Het lijkt al een hele tijd geleden nu.
Ik voel me veilig met 20.000 euro spaargeld. Kan ik nieuwe auto mee kopen of als er iets kapot zou gaan thuis dit herstellen.
Oh Ja om eerlijk te zijn in maart eerst pensioensparen volstort en toen een fonds geopend bij medirect. Later ook een greenfonds.
Had in het begin teveel schrik om te beleggen. Aandeel gekocht en verkocht en ik begon wat te traden. Dat wou en wil ik niet dus daarom ga ik meer naar trackers.
Omdat Buffet een paar maanden geleden Japan prees ben ik hierin meegegaan. Etf met enrom hoge kosten dus daar ga ik wel niet meer in bij storten.
Maar idd een plan opstellen is gemakkelijk. Excel fille 12 maanden loon, eindejaarspremie en vakantiegeld. Meer komt er niet binnen. Geld dat vrij komt daar moet ik dan iets opvinden
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Het zou me niet verwonderen als je 4 ETF's allen een MSCI index volgen.
Japan is zo'n 8% van MSCI world (IWDA); niet veel minder dan Europa.
Denk ook na over het stabiele gedeelte van je portefeuille dat je dan niet in aandelen belegd. Aandelen(ETF's) kunnen snel 30,40,50% zakken, en het is mogelijk dat dit verlies zelfs na vele jaren nog niet goedgemaakt kan zijn.
Hoeveel kan, wil en mag jij verliezen? Dat is het maximum van je portefeuille dat je in aandelen(ETF's) mag beleggen. Het ander deel moet je vastzetten in beleggingen die niet volatiel zijn.
Japan is zo'n 8% van MSCI world (IWDA); niet veel minder dan Europa.
Denk ook na over het stabiele gedeelte van je portefeuille dat je dan niet in aandelen belegd. Aandelen(ETF's) kunnen snel 30,40,50% zakken, en het is mogelijk dat dit verlies zelfs na vele jaren nog niet goedgemaakt kan zijn.
Hoeveel kan, wil en mag jij verliezen? Dat is het maximum van je portefeuille dat je in aandelen(ETF's) mag beleggen. Het ander deel moet je vastzetten in beleggingen die niet volatiel zijn.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Ik heb buiten mijn beleggingen in fondsen en de giro spaargeld , crowdfunding investeringen en ook een appartement dat ik verhuur, los van eigen woning.
Ik ken eigenlijk weinig van obligaties.
Ik heb het geld van mijn beleggingen zeker niet onmiddellijk nodig. Wat wel zou kunnen, als ik morgen een goede vastgoeddeal kan doen, kan het zijn dat ik alles ten goede maak en dus een huis aankoop om te verhuren. Maar sinds maart zijn die rendementen te laag tov alternatieven.
Ik ken eigenlijk weinig van obligaties.
Ik heb het geld van mijn beleggingen zeker niet onmiddellijk nodig. Wat wel zou kunnen, als ik morgen een goede vastgoeddeal kan doen, kan het zijn dat ik alles ten goede maak en dus een huis aankoop om te verhuren. Maar sinds maart zijn die rendementen te laag tov alternatieven.
Re: De toepassing van de Bogleheads Investement Principles in Belgie
Vanguard heeft een reeks lifestrategy multi asset ETF fondsen gelanceerd.
https://www.vanguard.nl/portal/instl/nl ... ollTo=9492
https://intl.assets.vgdynamic.info/intl ... ick-de.pdf vergelijking
https://www.vanguardinvestor.co.uk/inve ... tegy-funds voor de UK versies.
Met deze fondsen is het mogelijk om in een keer een volledige portefeuille te kopen in de standaard 80/20, 60/40, 40/60, 20/80 verdelingen.
De fondsen zijn een week oud, dus er is nog niet veel over te schrijven.
Omdat ze Vanguard fondsen zijn kunnen we er wel zeker van zijn dat ze hun index zullen volgen.
Omdat deze fondsen obligaties bevatten, zal er een meerwaardetaks zijn. In het beste geval zal dit enkel op het obligatiegedeelte zijn; maar dat betekent dat de broker dit expliciet voor zijn Belgische klanten zou moeten uitrekenen. Het is niet zeker of dit overal zal gebeuren. Het is me ook niet duidelijk hoeveel transactietaks er gerekent zal worden: 0,12%, 0,35% of 1,32%?
https://www.vanguard.nl/portal/instl/nl ... ollTo=9492
https://intl.assets.vgdynamic.info/intl ... ick-de.pdf vergelijking
https://www.vanguardinvestor.co.uk/inve ... tegy-funds voor de UK versies.
Met deze fondsen is het mogelijk om in een keer een volledige portefeuille te kopen in de standaard 80/20, 60/40, 40/60, 20/80 verdelingen.
De fondsen zijn een week oud, dus er is nog niet veel over te schrijven.
Omdat ze Vanguard fondsen zijn kunnen we er wel zeker van zijn dat ze hun index zullen volgen.
Omdat deze fondsen obligaties bevatten, zal er een meerwaardetaks zijn. In het beste geval zal dit enkel op het obligatiegedeelte zijn; maar dat betekent dat de broker dit expliciet voor zijn Belgische klanten zou moeten uitrekenen. Het is niet zeker of dit overal zal gebeuren. Het is me ook niet duidelijk hoeveel transactietaks er gerekent zal worden: 0,12%, 0,35% of 1,32%?
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.