verbanneling schreef: ↑9 januari 2022, 09:02 Misschien al eens beginnen met een didactisch verantwoorde vergelijking
In de winkelkar van de groot verdiener ligt geen goedkoop junkfood, de prijs van die kar stijgt van €200 naar €240. Met andere woorden de index aanpassing dient om de levensstandaard te behouden bij stijgende prijzen, niet om de koopkracht van een of andere inkomensgroep af te bouwen ten voordele van een andere.

De vraag is waarom in de kar van de laagverdiener goedkoop junkfood ligt ?

RGiskard schreef: ↑9 januari 2022, 08:53 Wat is eigenlijk het probleem met die loonkloof?
Da's een idee dat voortkomt uit jaloezie.

Daar gaat het niet over, de loonkloof is wat ze is maar de loonkloof moet niet groter worden als de prijs van de levensnoodzakelijke producten, zijnde voedsel, energie en huisvesting stijgen.
Bij een loonindexatie met procenten wordt het verschil tussen lage en hoge lonen alsmaar groter nochtans stijgt de prijs van de levensnoodzakelijke producten voor beide groepen evenveel.

En om naar het oorspronkelijke punt, zijnde indexsprong te gaan, is dit iets die ook alleen de lage en de lagere inkomsten van de middenklasse treft. De hoge inkomsten hebben er geen last van omdat - zie hier een bericht iets eerder - die gaan gewoon een loonsverhoging eisen van hun werkgever (of er zichzelf één toekennen)

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 12:19

verbanneling schreef: ↑9 januari 2022, 09:02 Misschien al eens beginnen met een didactisch verantwoorde vergelijking
In de winkelkar van de groot verdiener ligt geen goedkoop junkfood, de prijs van die kar stijgt van €200 naar €240. Met andere woorden de index aanpassing dient om de levensstandaard te behouden bij stijgende prijzen, niet om de koopkracht van een of andere inkomensgroep af te bouwen ten voordele van een andere.

De vraag is waarom in de kar van de laagverdiener goedkoop junkfood ligt ?

Die vraag heeft niks met de index van doen, zelfs niet met koopkracht, gezonde voeding hoeft niet duurder te zijn dan junkfood. En om op je vraag te antwoorden; omdat de overgrote meerderheid van de bevolking nu eenmaal zo weinig mogelijk geld uitgeeft aan voeding en omdat junkfood snel en gemakkelijk te bereiden is en omdat het doorgaans lekker is door ruime hoeveelheden vet, suiker en zout. Die winkelkar is maar een heel klein deel de stijgende levensduurte, een index aanpassing dient niet enkel om de prijsstijging van voeding te compenseren, wel om de levensstandaard te behouden.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 12:19 Daar gaat het niet over, de loonkloof is wat ze is maar de loonkloof moet niet groter worden als de prijs van de levensnoodzakelijke producten, zijnde voedsel, energie en huisvesting stijgen.

Die wordt procentueel gezien ook niet groter door een index aanpassing, in tegendeel door de hogere belasting voor hoge inkomens wordt de loonkloof procentueel zelfs kleiner.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 12:19 Bij een loonindexatie met procenten wordt het verschil tussen lage en hoge lonen alsmaar groter nochtans stijgt de prijs van de levensnoodzakelijke producten voor beide groepen evenveel.

Een groter verschil in absolute cijfers wil niet zeggen dat er ook een groter verschil in koopkracht is ontstaan hé. Misschien snap je het met een voorbeeld. Tien jaar geleden verdiende Piet €1000 en zijn baas Jan €2000, het verschil in koopkracht in broden uitgedrukt was 1000 broden. Vandaag verdient Piet door indexaanpassingen €2000 en Jan €4000, het verschil in koopkracht is nog steeds 1000 broden, alles is immers duurder geworden. In realiteit zal het koopkracht verschil zelfs kleiner zijn omdat Jan procentueel meer belastingen op zijn indexaanpassing moet afdragen.

Index aanpassing compenseert muntontwaarding of stijgende prijzen, het is geen kleine loonsverhoging voor lage lonen en grotere loonsverhoging voor de hogere inkomens zoals jij het je voorstelt.

De realiteit nu is: als er een indexering komt van 10%, houdt de laagverdiener een hoger percentage over van die 10% over dan een middenklasser vanwege onze btw-schalen. Dit systeem bestaat al jaaaaren. Dus wat is er gebeurt op lange termijn?
Komt de laagverdiener dan dichter bij de middenklasser, of gaat de middenklasser net verder weg?

En dan zou men de laagverdiener nog extra willen bevoordelen met in centen ipv procenten te werken? In een van de meest herverdelende landen?

"Hoogverdieners" hebben bovendien ook delen van hun verloning die niet automatisch geindexeerd worden.



Al bij al mogen we niet vergeten dat Belgie ongeveer het enige land is waar er een automatische indexering is van de lonen.

Cydox schreef: ↑9 januari 2022, 14:23 De realiteit nu is: als er een indexering komt van 10%, houdt de laagverdiener een hoger percentage over van die 10% over dan een middenklasser vanwege onze btw-schalen. Dit systeem bestaat al jaaaaren. Dus wat is er gebeurt op lange termijn?
Komt de laagverdiener dan dichter bij de middenklasser, of gaat de middenklasser net verder weg?

En dan zou men de laagverdiener nog extra willen bevoordelen met in centen ipv procenten te werken? In een van de meest herverdelende landen?

Index is voor consumptie goederen.
Of is er een verschil in brood voor lage en hoge inkomens.
Iedereen evenveel te simpel ?

Ondanks de index (en dankzij de indexsprong) ook hier een steeds bredere inkomens canyon.

verbanneling schreef: ↑9 januari 2022, 13:35 Die vraag heeft niks met de index van doen, zelfs niet met koopkracht, gezonde voeding hoeft niet duurder te zijn dan junkfood.

Wanneer ben je de laatste keer in een supermarkt geweest ?
Al eens gekeken wat noten, quinoa, bio-groenten, wagyumeat, ... en al die andere superfoods kosten ?
Waarom moet bv. lactosevrije melk en glutenvrije voeding het driedubbele kosten van de gewone versies ?

platin schreef: ↑9 januari 2022, 16:19

Cydox schreef: ↑9 januari 2022, 14:23 De realiteit nu is: als er een indexering komt van 10%, houdt de laagverdiener een hoger percentage over van die 10% over dan een middenklasser vanwege onze btw-schalen. Dit systeem bestaat al jaaaaren. Dus wat is er gebeurt op lange termijn?
Komt de laagverdiener dan dichter bij de middenklasser, of gaat de middenklasser net verder weg?

En dan zou men de laagverdiener nog extra willen bevoordelen met in centen ipv procenten te werken? In een van de meest herverdelende landen?

Index is voor consumptie goederen.
Of is er een verschil in brood voor lage en hoge inkomens.
Iedereen evenveel te simpel ?

Er is uiteraard een verschil. Daarbij is CPI niet enkel de prijs van brood, waar haal je dat in hemelsnaam op een financieel forum?


Maar zelfs bij aankopen bij de bakker, zal de een wellicht af en toe croissants of een ciabatta 337granen nemen, terwijl het bij de ander een gewoon groot bruin brood is, of wat de bakker dan ook aanbied bij toogoodtogo.
Al eens op gelet dat de winkelkarren niet dezelfde inhoud hebben? Bij de een is er Néstle water in 0,5l flesjes, terwijl de andere mens kraantjeswater nuttigt. Dat sommige mensen nooit op reis gaan en amper op restaurant, terwijl anderen 2-3 keer een reisje maken? Net zoals dat zo zal zijn met gsm's, tabletten, tv's en aantal, de soort wagen of het openbaarvervoer... Je zou een zot zijn om nog voltijds te gaan werken, laat staan meer dan 40uren per week met een pak verantwoordelijkheid.

Zoals hier eerder gezegd, het gaat om het min of meer tot stand houden van de koopkracht.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 16:38

verbanneling schreef: ↑9 januari 2022, 13:35 Die vraag heeft niks met de index van doen, zelfs niet met koopkracht, gezonde voeding hoeft niet duurder te zijn dan junkfood.

Wanneer ben je de laatste keer in een supermarkt geweest ?
Al eens gekeken wat noten, quinoa, bio-groenten, wagyumeat, ... en al die andere superfoods kosten ?
Waarom moet bv. lactosevrije melk en glutenvrije voeding het driedubbele kosten van de gewone versies ?

Gisteren.
Wat is er mis aan wortelen en aardappelen en al die andere vers en lokaal gekweekte groenten en fruit die spot goedkoop zijn? Wat is er mis met een stuk vlees van een gewone koe of Noordzee vis of een kip enz...? Te goedkoop of niet speciaal genoeg om gezond te zijn? Doe normaal zou ik zeggen, je hebt geen superfoods en wagyu rund nodig om gezond te eten en die dingen staan al helemaal niet op het dagelijks menu van de doorsnee Belg.

Daarom eet ik echte vlaamse (vol zon) tomaten

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 16:38 Waarom moet bv. lactosevrije melk en glutenvrije voeding het driedubbele kosten van de gewone versies ?

Em waarom moet lactose werkelijk in alles zitten. Zelfs van hesp heb je tegenwoordig een lactosevrije versie. By default is alle hesp lactosevrij, tot je het er als additief bij kapt. Erg praktisch voor zij die intolerant zijn.


Ontopic: VOKA leest hier ook mee
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/09 ... dexsprong/

Dan maar die elf miljard verdelen over alle belgen? Elk 1000 euro.

Gebruikersnaam2 schreef: ↑9 januari 2022, 16:38 Waarom moet bv. lactosevrije melk en glutenvrije voeding het driedubbele kosten van de gewone versies ?

ff de grens met Nederland oversteken. Veel meer keuze en stukken goedkoper.
Tip: staat er op de verpakking '0% suiker' dan is het ook lactosevrij.

RGiskard schreef: ↑9 januari 2022, 19:18 Ontopic: VOKA leest hier ook mee
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/09 ... dexsprong/

LOL, alsof deze regering het zou aandurven om een index aanpassing over te slaan, net nu iedereen dit jaar stijl achterover valt wanneer men de energie afrekening onder ogen krijgt. En dan zitten de echte prijsstijgingen in consumptie goederen en diensten er nog aan te komen, duurdere grondstoffen en energie worden immers met enige vertraging doorgerekend.

En als het VOKA vindt dat de factuur voor de bedrijven te hoog wordt, waarom geven hun bedrijven dan ruim meer dan wat in de loonnorm is afgesproken?

De energieprijzen zullen dra dalen , de maatregelen van onze minister Tine VDB zullen hun werk wel doen. Door nog meer te consuminderen en een extra dikke trui aan te doen probeer ik de inflatie voor te blijven. Dit jaar reeds € 132.33 uitgegeven , iets minder dan vorig jaar rond dezelfde tijd.

Brembos schreef: ↑10 januari 2022, 09:37 De energieprijzen zullen dra dalen , de maatregelen van onze minister Tine VDB zullen hun werk wel doen.

Ja, nog al een geluk dat onze minister Tine VDB bepalend is voor de Europese gas en stroom prijzen en niet de internationale markt of bv president Vladimir Poetin

Brembos schreef: ↑10 januari 2022, 09:37 Door nog meer te consuminderen en een extra dikke trui aan te doen probeer ik de inflatie voor te blijven. Dit jaar reeds € 132.33 uitgegeven , iets minder dan vorig jaar rond dezelfde tijd.

Hopelijk krijgen we dan geen hyper inflatie hé, tot nu toe 6%, veel courage om dat volgende jaren vol te houden