TrX schreef: ↑31 januari 2023, 14:46 OLO 10-jaar 3% yield: BE0000357666

https://news.belgium.be/sites/default/f ... ummary.pdf

Interessant?

Op de secundaire markt kun je andere OLOs kopen met rente van 0%, 0,25%, ... je betaalt dus weinig RV want zeer lage coupon. Ze noteren dus onder pari en dus meerwaarde, en dit wordt niet belast. Zo heb je netto rendement van 2,5% of meer afhankelijk van de resterende looptijd.
Bij coupon van 3% heb je al direct 0,9% minder netto.

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 14:46 OLO 10-jaar 3% yield: BE0000357666

https://news.belgium.be/sites/default/f ... ummary.pdf

Interessant?

Op OLO's kun je niet rechtstreeks inschrijven. Die kunnen door particulieren voor zover ik weet enkel op secundaire markten aan de op dat moment geldende koers gekocht worden.

pmu schreef: ↑31 januari 2023, 15:17

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 14:46 OLO 10-jaar 3% yield: BE0000357666

https://news.belgium.be/sites/default/f ... ummary.pdf

Interessant?

Op OLO's kun je niet rechtstreeks inschrijven. Die kunnen door particulieren voor zover ik weet enkel op secundaire markten aan de op dat moment geldende koers gekocht worden.

Deze is pas uitgegeven en kan je als particulier aankopen via Bolero: BE0000357666.

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2023, 15:16

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 14:46 OLO 10-jaar 3% yield: BE0000357666

https://news.belgium.be/sites/default/f ... ummary.pdf

Interessant?

Op de secundaire markt kun je andere OLOs kopen met rente van 0%, 0,25%, ... je betaalt dus weinig RV want zeer lage coupon. Ze noteren dus onder pari en dus meerwaarde, en dit wordt niet belast. Zo heb je netto rendement van 2,5% of meer afhankelijk van de resterende looptijd.
Bij coupon van 3% heb je al direct 0,9% minder netto.

Kan je zo enkele OLO's aangeven die momenteel 2,5% netto rendement geven?

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 17:10

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2023, 15:16
Op de secundaire markt kun je andere OLOs kopen met rente van 0%, 0,25%, ... je betaalt dus weinig RV want zeer lage coupon. Ze noteren dus onder pari en dus meerwaarde, en dit wordt niet belast. Zo heb je netto rendement van 2,5% of meer afhankelijk van de resterende looptijd.
Bij coupon van 3% heb je al direct 0,9% minder netto.

Kan je zo enkele OLO's aangeven die momenteel 2,5% netto rendement geven?

Op secundaire markten, zoals ik zei (o.a. de beurs). Niet dat dat echt veel uitmaakt. Noteert nauwelijks boven pari.

pmu schreef: ↑31 januari 2023, 17:10

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 17:10

Kan je zo enkele OLO's aangeven die momenteel 2,5% netto rendement geven?

Op secundaire markten, zoals ik zei (o.a. de beurs). Niet dat dat echt veel uitmaakt. Noteert nauwelijks boven pari.

Ik stel de vraag toch niet aan u? Vraag is gericht aan huisjetuintjefiets.

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 17:27

pmu schreef: ↑31 januari 2023, 17:10
Op secundaire markten, zoals ik zei (o.a. de beurs). Niet dat dat echt veel uitmaakt. Noteert nauwelijks boven pari.

Ik stel de vraag toch niet aan u? Vraag is gericht aan huisjetuintjefiets.

Sorry, dat was een antwoord op je post daarboven. Leek mij wel duidelijk?

Om je vraag wel te beantwoorden: zoek in Bolero naar “Belgium” en kies een obligatie die ongeveer in 2033 vervalt en een zo laag mogelijke coupon heeft.

TrX schreef: ↑31 januari 2023, 17:10 Kan je zo enkele OLO's aangeven die momenteel 2,5% netto rendement geven?

Bij Bolero kun je ze allemaal zien, maar ze zijn niet allemaal in het systeem gezet. Je kunt ze daarom niet allemaal zomaar kopen. Je kunt wel vragen ze toe te voegen, wat snel gebeurt (dezelfde dag) als het courante obligaties zijn

Deze kun je in elk geval nu al kopen in Bolero:
- Belgium 2020-2027 0%, rendement 2,42%
- Belgium 2021-2031 0%; rendement 2,60%
- European Union 2021-2028 0%; rendement 2,87%
- European Union 2020-2025 0%; rendement 2,67%

Rendement is rendement aan de prijs van de laatste transactie.

Rendement is bruto rendement maar tegelijk netto rendement omdat de coupon 0 is. De transactiekosten en taks verlagen dit rendement enigszins. Hoe korter de resterende looptijd, hoe meer ze uiteraard doorwegen. Bij 0,4% kosten en 4 jaar looptijd gaat er 0,1% rendement af.

Sommige obligaties zijn licht onder pari uitgegeven, bijvoorbeeld 99,5%. Het verschil tussen 99,5% en 100% terugbetaling wordt wel belast. Dus 30% van 0,5% in dit geval.

!!!!!!!!! Dat laatste is een flinke adder onder het gras. Bovenstaande obligaties zijn uitgegeven toen de rente 0 was of negatief. Ze zijn dus rond pari uitgegeven. Er worden ook obligaties aan 0% uitgegeven maar dan sterk onder pari, bijvoorbeeld aan 80%. Koop je zo een obligatie op de secundaire markt, dan betaal je 30% van het verschil tussen 80 en 100, ook als je ze maar 1 jaar voor vervaldag hebt gekocht. Dus niet zomaar op zoek gaan naar obligaties met lage coupon. Je moet ook kijken aan welke prijs ze zijn uitgegeven (je zien bij beursinfo op sommige beurzen en financiële sites).

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2023, 18:33 !!!!!!!!! Dat laatste is een flinke adder onder het gras. Bovenstaande obligaties zijn uitgegeven toen de rente 0 was of negatief. Ze zijn dus rond pari uitgegeven. Er worden ook obligaties aan 0% uitgegeven maar dan sterk onder pari, bijvoorbeeld aan 80%. Koop je zo een obligatie op de secundaire markt, dan betaal je 30% van het verschil tussen 80 en 100, ook als je ze maar 1 jaar voor vervaldag hebt gekocht. Dus niet zomaar op zoek gaan naar obligaties met lage coupon. Je moet ook kijken aan welke prijs ze zijn uitgegeven (je zien bij beursinfo op sommige beurzen en financiële sites).

Als je ze op tijd terug verkoopt, kan je dit wel omzeilen, juist? Verkopen weekje voor verval bijvoorbeeld? Uiteraard wel weer transactiekosten van 0.15% ofzo op Bolero, maar het zou kunnen denk ik?

Picaro schreef: ↑31 januari 2023, 18:59 Als je ze op tijd terug verkoopt, kan je dit wel omzeilen, juist? Verkopen weekje voor verval bijvoorbeeld? Uiteraard wel weer transactiekosten van 0.15% ofzo op Bolero, maar het zou kunnen denk ik?

Dat klopt :-)

Picaro schreef: ↑31 januari 2023, 18:59

huisjetuintjefiets schreef: ↑31 januari 2023, 18:33 !!!!!!!!! Dat laatste is een flinke adder onder het gras. Bovenstaande obligaties zijn uitgegeven toen de rente 0 was of negatief. Ze zijn dus rond pari uitgegeven. Er worden ook obligaties aan 0% uitgegeven maar dan sterk onder pari, bijvoorbeeld aan 80%. Koop je zo een obligatie op de secundaire markt, dan betaal je 30% van het verschil tussen 80 en 100, ook als je ze maar 1 jaar voor vervaldag hebt gekocht. Dus niet zomaar op zoek gaan naar obligaties met lage coupon. Je moet ook kijken aan welke prijs ze zijn uitgegeven (je zien bij beursinfo op sommige beurzen en financiële sites).

Als je ze op tijd terug verkoopt, kan je dit wel omzeilen, juist? Verkopen weekje voor verval bijvoorbeeld? Uiteraard wel weer transactiekosten van 0.15% ofzo op Bolero, maar het zou kunnen denk ik?

Een week voor verval zal de koers bijna 100 bedragen. Voor zover ik weet moet je dan ook de meerwaardebelasting betalen, of niet?

pmu schreef: ↑31 januari 2023, 19:28 Een week voor verval zal de koers bijna 100 bedragen. Voor zover ik weet moet je dan ook de meerwaardebelasting betalen, of niet?

Nee, dat is het bijzondere. Voor de coupons betaal je de verlopen rente aan de verkoper. Maar de meerwaardetaks wordt enkel aangerekend aan de persoon die de obligatie bezit aan het einde. De meetwaarde wordt dus niet verrekend bij tussentijdse verkopen.

Zonet groene staatsobligatie van Polen (kredietrating A-) aangekocht aan 85.72%, nettorendement 2,96 %
POLAND(REP OF) 1% SNR EMTN 07/03/2029 EUR - XS1958534528
Mogelijk in coupons van 1000 euro
Tip gelezen in een bekend beleggersblad.

3% rente voor een obligatie die je nog 6 jaar moet bijhouden, en waarbij je ook 6 jaar op je rente moet wachten? Nee, dank u. Je haalt hetzelfde rendement met een obligatie die in 2024 vervalt of je krijgt netto 1% meer indien je de obligatie van VW koopt die in 2029 vervalt ...

Mag ik weten waarom je precies deze gekocht hebt?

pukkie007 schreef: ↑16 februari 2023, 13:49 3% rente voor een obligatie die je nog 6 jaar moet bijhouden, en waarbij je ook 6 jaar op je rente moet wachten? Nee, dank u. Je haalt hetzelfde rendement met een obligatie die in 2024 vervalt of je krijgt netto 1% meer indien je de obligatie van VW koopt die in 2029 vervalt ...

Mag ik weten waarom je precies deze gekocht hebt?

Omdat Polen Volkswagen niet is, zeker?