contextbinder schreef: ↑20 maart 2023, 16:08

laeka schreef: ↑20 maart 2023, 15:36 Ik was precies niet alleen met de aankoop van Velcan Holdings vandaag.

Van holdings gesproken - jij als connaisseur - volg/heb je soms Birkshire, koopwaardig aan huidige prijs?

laeka schreef: ↑20 maart 2023, 15:28 Hoe meer je naar het noorden gaat in Europa hoe minder (over het algemeen) de korting in holdings. Italië, Spanje en in Frankrijk vind je holdings met de grootste korting. Tamburi, Eurazeo, IDI geen fantastische beursrit... ik zou dat toch maar eens bekijken over meerdere jaren hoor.

dreamy schreef: ↑20 maart 2023, 16:23

laeka schreef: ↑20 maart 2023, 15:28 Hoe meer je naar het noorden gaat in Europa hoe minder (over het algemeen) de korting in holdings. Italië, Spanje en in Frankrijk vind je holdings met de grootste korting. Tamburi, Eurazeo, IDI geen fantastische beursrit... ik zou dat toch maar eens bekijken over meerdere jaren hoor.

Ik had het over de holdings Eurazeo, Exor, Peugeot Invest en Wendel.

Als ik kijk naar de rendementen op 5 en 10 jaar, dan zie ik het volgende klassement voor de meest genoemde holdings:
1) Brederode en Investor, waarbij Tamburi op 10 jaar in de buurt komt;
2) Sofina, met Exor dat op 10 jaar vrijwel hetzelfde scoort;
3) Eurazeo, I.D.I. en Peugeot Invest (min of meer vergelijkbaar op 10 jaar);
4) Kinnevik en Wendel afgetekend onderaan, zowel op 5 jaar als op 10 jaar.

flow schreef: ↑20 maart 2023, 19:24 Ik neem mij voor mijn positie in Berkshire B uit te breiden rond 280 dollar

Gudrun schreef: ↑15 maart 2023, 08:21

Kempen123 schreef: ↑14 maart 2023, 21:31 X% rendement halen is net zo moeilijk met 20 miljoen als met 20 miljard.

Nee, dat is veel makkelijker. Met 20 miljoen heb je ontelbare kleine bedrijven waarin je kunt investeren. Met 20 miljard moet je al 1000 dergelijke bedrijven vinden om hetzelfde relatieve rendement te behalen; OF je zou een 1000x grotere ondernemingen moeten vinden om in te investeren (waardoor de visvijver ontelbare keren kleiner wordt).

Voorbeeld Berkshire. Er bestaan talloze bedrijven waarbij een investering enorm zou renderen, maar zelfs als Berkshire het betreffende bedrijf volledig overneemt, en het rendement extreem hoog is dan zou je dat op het bedrijfsresultaat van Berkshire gewoonweg nog niet zien. Het zou iets achter de komma zijn. Hoe groter een holding wordt, hoe moeilijker het is om resultaten uit het verleden te herhalen.

laeka schreef: ↑21 maart 2023, 09:27

Gudrun schreef: ↑15 maart 2023, 08:21
Nee, dat is veel makkelijker. Met 20 miljoen heb je ontelbare kleine bedrijven waarin je kunt investeren. Met 20 miljard moet je al 1000 dergelijke bedrijven vinden om hetzelfde relatieve rendement te behalen; OF je zou een 1000x grotere ondernemingen moeten vinden om in te investeren (waardoor de visvijver ontelbare keren kleiner wordt).

Voorbeeld Berkshire. Er bestaan talloze bedrijven waarbij een investering enorm zou renderen, maar zelfs als Berkshire het betreffende bedrijf volledig overneemt, en het rendement extreem hoog is dan zou je dat op het bedrijfsresultaat van Berkshire gewoonweg nog niet zien. Het zou iets achter de komma zijn. Hoe groter een holding wordt, hoe moeilijker het is om resultaten uit het verleden te herhalen.

5,70 euro aangetikt. We naderen het bod.

Bolloré verkocht vorig jaar zijn Afrikaanse logistieke activiteiten aan MSC. Dit lokte een resem speculatieve
beleggers die hoopten op een vereenvoudiging van de holdingstructuur. Er zou immers veel value te rapen liggen als men
de verschillende topholdings zou samenvoegen of bepaalde activiteiten zou concentreren bij ofwel Bolloré ofwel de
andere beursgenoteerde telg uit de familie: Compagnie de l’Odet. Dat lijkt nu een maat voor niets. Bolloré heeft 2,07 mld.
EUR cash op de balans en gaat die nu grotendeels aanwenden om maximaal 9,78% van de eigen aandelen in te
kopen. Het publieke bod zal in de loop van april gebeuren aan 5,75 EUR p.a., of 20% boven de gemiddelde beurskoers van de
jongste zes maanden. Bovendien wordt nog een slotdividend van 4 eurocent p.a. uitgekeerd eind juni. De kostprijs van dit alles loopt op tot 1,77 mld. EUR. Dat betekent dat de cash grotendeels opgesoupeerd wordt. Er zijn wel nog kredietlijnen, waardoor de vuurkracht nog steeds op 6,2 mld. EUR ligt, maar momenteel zijn schulden eerder te mijden. Compagnie de L’Odet zal zijn greep op Bolloré versterken door niet in te gaan op het aanbod, maar van een vereenvoudiging is geen sprake.
Operationeel liep 2022 op wieltjes. De uitstekende situatie in de tak luchtcargo tilde de omzet van de logistieke poot organisch 36% hoger, tot 7,1 mld. EUR. De bedrijfswinst klom zelfs 84%, maar dat mooie liedje zal niet blijven duren.
Tijdens Covid werd het passagiersverkeer tussen de continenten verstoord (minder aanbod vrachtvervoer) en bovendien was
er vorig jaar een groot tekort aan componenten. Bedrijven kozen dan ook vaker voor het vervoer via luchtvracht. De
normalisering van de aanvoer van componenten en het herstel van het intercontinentaal passagiersvervoer drukken de
vervoerstarieven. De omzetgroei van deze tak vertraagde in het vierde kwartaal tot 6,7%. De hoofdmoot van Bolloré blijft het
belang in Vivendi en muziekgroep UMG. Vivendi aast op Lagardère (heeft al 56% in handen), een grote brok voor een mediagroep met voortaan een pak schulden. Biedingen op dochter Editis worden onderzocht. UMG en Vivendi zijn goed voor bijna twee derde van de intrinsieke waarde. De tak industrie (o.a. elektrische bussen, batterijen, films en systemen) zag de omzetgroei vertragen tot 1%, maar geraakt door de povere prestatie van het ‘hernieuwbare verhaal’ niet uit de rode cijfers. We verlagen de waarde van deze afdeling. Een echte groepsvereenvoudiging blijft uit en de riante kaspositie dient gewoon om de greep van de topholding op Bolloré te vergroten. Aangezien de holding nu met een premie noteert, mag u dit aangrijpen om deels te verkopen.

Rmv schreef: ↑21 maart 2023, 09:58

Ik vermoed dat je de verkeerde post heb gequote laeka? Dat je het over Bollore had?

Alvast de analyse van De Belgger voor wat het waard is

Bolloré verkocht vorig jaar zijn Afrikaanse logistieke activiteiten aan MSC. Dit lokte een resem speculatieve
beleggers die hoopten op een vereenvoudiging van de holdingstructuur. Er zou immers veel value te rapen liggen als men
de verschillende topholdings zou samenvoegen of bepaalde activiteiten zou concentreren bij ofwel Bolloré ofwel de
andere beursgenoteerde telg uit de familie: Compagnie de l’Odet. Dat lijkt nu een maat voor niets. Bolloré heeft 2,07 mld.
EUR cash op de balans en gaat die nu grotendeels aanwenden om maximaal 9,78% van de eigen aandelen in te
kopen. Het publieke bod zal in de loop van april gebeuren aan 5,75 EUR p.a., of 20% boven de gemiddelde beurskoers van de
jongste zes maanden. Bovendien wordt nog een slotdividend van 4 eurocent p.a. uitgekeerd eind juni. De kostprijs van dit alles loopt op tot 1,77 mld. EUR. Dat betekent dat de cash grotendeels opgesoupeerd wordt. Er zijn wel nog kredietlijnen, waardoor de vuurkracht nog steeds op 6,2 mld. EUR ligt, maar momenteel zijn schulden eerder te mijden. Compagnie de L’Odet zal zijn greep op Bolloré versterken door niet in te gaan op het aanbod, maar van een vereenvoudiging is geen sprake.
Operationeel liep 2022 op wieltjes. De uitstekende situatie in de tak luchtcargo tilde de omzet van de logistieke poot organisch 36% hoger, tot 7,1 mld. EUR. De bedrijfswinst klom zelfs 84%, maar dat mooie liedje zal niet blijven duren.
Tijdens Covid werd het passagiersverkeer tussen de continenten verstoord (minder aanbod vrachtvervoer) en bovendien was
er vorig jaar een groot tekort aan componenten. Bedrijven kozen dan ook vaker voor het vervoer via luchtvracht. De
normalisering van de aanvoer van componenten en het herstel van het intercontinentaal passagiersvervoer drukken de
vervoerstarieven. De omzetgroei van deze tak vertraagde in het vierde kwartaal tot 6,7%. De hoofdmoot van Bolloré blijft het
belang in Vivendi en muziekgroep UMG. Vivendi aast op Lagardère (heeft al 56% in handen), een grote brok voor een mediagroep met voortaan een pak schulden. Biedingen op dochter Editis worden onderzocht. UMG en Vivendi zijn goed voor bijna twee derde van de intrinsieke waarde. De tak industrie (o.a. elektrische bussen, batterijen, films en systemen) zag de omzetgroei vertragen tot 1%, maar geraakt door de povere prestatie van het ‘hernieuwbare verhaal’ niet uit de rode cijfers. We verlagen de waarde van deze afdeling. Een echte groepsvereenvoudiging blijft uit en de riante kaspositie dient gewoon om de greep van de topholding op Bolloré te vergroten. Aangezien de holding nu met een premie noteert, mag u dit aangrijpen om deels te verkopen.

laeka schreef: ↑20 maart 2023, 16:20 Ik zou het niet weten of dat nu koopwaardig is... en wat na Buffett die blijft niet eeuwig leven he.

sintorama schreef: ↑21 maart 2023, 11:19

laeka schreef: ↑20 maart 2023, 16:20 Ik zou het niet weten of dat nu koopwaardig is... en wat na Buffett die blijft niet eeuwig leven he.

Dat is geen specifieke eigenschap van Warren Buffett. De opvolgers voor Buffett en Munger zijn reeds lang aangeduid, en men mag ervan uitgaan dat ze een degelijke mentor-periode genoten hebben.

Wat mij betreft is Berkshire (want zo schrijf je dat) altijd koopwaardig. Je hoeft er nooit naar om te kijken.

Kempen123 schreef: ↑19 maart 2023, 11:20

KristofJ schreef: ↑18 maart 2023, 15:25
Ik volg Kinnevik nu al een tijdje... De koers begint toch op een koopwaardig niveau te komen... Investor staat uiteraard ook op m´n lijstje maar die staan wat duur...

Nog iemand een koopwaardige holding op het oog?

Net toevallig twee dagen geleden een eerste kleine positie genomen in Kinnevik. We zullen zien. Ik zie het nog niet als kampioen,maar toch goed genoeg om te hebben.

De meeste aankoopwaardige holdings (wat mij betreft) zijn de laatste weken wel langs gekomen: Peugeot Invest, Exor, Wendel, MBB, Alba, Eurazeo, IDI.

Eentje die ik gemist heb is: Bois Sauvage. Behoorlijk ontransparant, maar de NAV blijft maar groeien en de koers niet....

michael25 schreef: ↑22 maart 2023, 00:46

sintorama schreef: ↑21 maart 2023, 11:19

Dat is geen specifieke eigenschap van Warren Buffett. De opvolgers voor Buffett en Munger zijn reeds lang aangeduid, en men mag ervan uitgaan dat ze een degelijke mentor-periode genoten hebben.

Wat mij betreft is Berkshire (want zo schrijf je dat) altijd koopwaardig. Je hoeft er nooit naar om te kijken.

Toevallig heeft Greg Abel, de toekomstige CEO, net voor zo'n 24 miljoen dollar aandelen gekocht. Berkshire zelf al weer voor 1,9 miljard dollar tot en met het proxy rapport. Als de insiders kopen, kun je gerust met ze meedoen, is vaak een geruste aanname (zeker in geval van Berkshire).
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... 524621.xml