tom_d schreef: ↑13 februari 2024, 17:20

Gudrun schreef: ↑12 februari 2024, 13:51 ...0 euro. Payconiq.

Payconiq kost een handelaar minstens achttien euro per jaar:
https://www.payconiq.be/nl/faq/hoeveel-kost-payconiq

I stand corrected.

Een betaaloplossing uit den Aldi ...
Persoonlijk vind ik dat enkel aanbieden van Payconiq een indruk schept van 'kraampje goedkoop'. Nog mensen die dat zo ervaren ?

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 10:54

Abatoetnie schreef: ↑12 februari 2024, 22:45 Als ik 20 euro betaal aan een handelaar dan krijgt hij 20 euro, hij kan diezelfde 20 euro gebruiken om iemand anders te betalen ... en zolang het cash is blijft die 20 euro 20 euro.
Als ik 20 euro betaal via een kaart aan een handelaar dan krijgt hij 19,95 euro en hij kan dan diezelfde 19,95 gebruiken om iemand anders met een kaart te betalen, die krijgt dan 19,90, enzovoorts ... op de duur is die 20 euro herleidt naar 0 euro ... terwijl dat briefje dat rondgaat nog altijd 20 euro is.

Exact! En tch is er iemand die dat briefje van 20 euro moet drukken, vervangen wanneer het versleten is, voorzorgen nemen tegen valsmunterij, automaten voorzien en onderhouden,... Op 1 of andere manier moet daar ook voor betaald worden, en het is niet de gebruiker noch de ontvangen van dat cash geld die betaalt, zoals je net perfect zelf hebt uitgelegd.

Abatoetnie schreef: ↑12 februari 2024, 22:45 Payconiq kan misschien op dit moment gratis zijn maar ook daarachter zal een economisch model schuil gaan want gratis dat bestaat niet.

Precies. Gratis bestaat niet. Ook niet voor cash geld.

Voor de centrale bank wel. Wat kost het drukken van een briefje van 20 euro en wat krijgt de centrale bank er voor terug?

Finny10 schreef: ↑16 februari 2024, 11:29 Voor de centrale bank wel. Wat kost het drukken van een briefje van 20 euro en wat krijgt de centrale bank er voor terug?

En wie betaalt de centrale bank?
Heb je enig idee hoeveel effort het kost om ervoor te zorgen dat een briefje gedrukt in Belgie er exact hetzelfde uitziet als een briefje dat in Oostenrijk geprint wordt? Want het kon -bij het oprichten van de muntunie- natuurlijk niet zijn dat al die briefjes op 1 plek zouden geprint worden, ha nee. Elk land moest en zou zijn eigen drukkerij hebben, want dat is werkgelegenheid en veel veiliger en blablabla.

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 13:31

Finny10 schreef: ↑16 februari 2024, 11:29 Voor de centrale bank wel. Wat kost het drukken van een briefje van 20 euro en wat krijgt de centrale bank er voor terug?

En wie betaalt de centrale bank?
Heb je enig idee hoeveel effort het kost om ervoor te zorgen dat een briefje gedrukt in Belgie er exact hetzelfde uitziet als een briefje dat in Oostenrijk geprint wordt? Want het kon -bij het oprichten van de muntunie- natuurlijk niet zijn dat al die briefjes op 1 plek zouden geprint worden, ha nee. Elk land moest en zou zijn eigen drukkerij hebben, want dat is werkgelegenheid en veel veiliger en blablabla.

De kosten zullen toch een stuk lager zijn dan de opbrengsten.

Finny10 schreef: ↑16 februari 2024, 13:51

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 13:31 En wie betaalt de centrale bank?

De kosten zullen toch een stuk lager zijn dan de opbrengsten.

Hoe kan papieren geld opbrengsten creëren voor de centrale bank? Het is een schuldbewijs. Het staat op de balans bij de liabilities. Het moet gedekt worden door activa.

Papieren geld is maar een heel klein deeltje meer van het geld. Het grootste deel is giraal geld. Het papieren en giraal geld wordt gecreëerd en dan als reserves op de rekeningen gezet die de banken aanhouden bij de centrale bank in ruil voor activa (voor dezelfde waarde als het gecrëerde geld).

Eens de infrastructuur er is, kost de creatie van giraal geld niets. Terwijl er wel kosten zijn aan papieren geld: printen, verdelen, vervoeren, vervangen van versleten biljetten, ....

Als de ECB ooit digitale euro's zal creëren, dan vallen de banken weg als "tussenpersonen". Een particulier of bedrijf zal dan rechtstreeks met de ECB handelen.


Maar het creëren van geld levert niets op.
Alleen in dictatoriale landen wordt er letterlijk geld gedrukt zonder dat daar activa tegenoverstaan. Gevolg: enorme inflatie (en dan spreken we niet van 100% per jaar), daarom steeds meer geld bijdrukken, nog meer inflatie, nog meer geld bijdrukken, compleet verlies van vertrouwen in de munt.

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 13:31

Finny10 schreef: ↑16 februari 2024, 11:29 Voor de centrale bank wel. Wat kost het drukken van een briefje van 20 euro en wat krijgt de centrale bank er voor terug?

En wie betaalt de centrale bank?

Niemand, de ECB geeft de nationale banken enkel de opdracht een bepaalde hoeveelheid geld te drukken, de nationale banken en dus de belastingbetaler draaien zelf op voor de kosten van geld drukken, opslag en transport.

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 13:31 Heb je enig idee hoeveel effort het kost om ervoor te zorgen dat een briefje gedrukt in Belgie er exact hetzelfde uitziet als een briefje dat in Oostenrijk geprint wordt? Want het kon -bij het oprichten van de muntunie- natuurlijk niet zijn dat al die briefjes op 1 plek zouden geprint worden, ha nee. Elk land moest en zou zijn eigen drukkerij hebben, want dat is werkgelegenheid en veel veiliger en blablabla.

Niet elk land, er zijn "maar" 11 geld drukkerijen die euro biljetten drukken. Logistiek zou één of twee drukkerijen een uitdaging zijn, al die lange geldtransporten zouden een pak beveiliging en geld kosten. En er is niet enkel het geld dat in omloop is, nationale banken hebben ook strategische voorraden voor uitzonderlijke toestanden, bv bankruns, systeem crisis, uitval of grote problemen met digitaal geld,... Kortom cash geld blijft hoe dan ook een backup betaal middel dat niet afhankelijk is van een werkend internet.

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 16:04 Niemand, de ECB geeft de nationale banken enkel de opdracht een bepaalde hoeveelheid geld te drukken, de nationale banken en dus de belastingbetaler draaien zelf op voor de kosten van geld drukken, opslag en transport.

Exact mijn punt.

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 16:04 Niet elk land, er zijn "maar" 11 geld drukkerijen die euro biljetten drukken. Logistiek zou één of twee drukkerijen een uitdaging zijn, al die lange geldtransporten zouden een pak beveiliging en geld kosten.

In de US doen ze het denk ik met 2 drukkerijen.

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 16:04 Kortom cash geld blijft hoe dan ook een backup betaal middel dat niet afhankelijk is van een werkend internet.

En hoe ga je dat geld afhalen zonder werkend internet?

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 16:19 En hoe ga je dat geld afhalen zonder werkend internet?

Hoe ging dat vroeger voor er internet was? Zonder internet is natuurlijk het meest extreme scenario, geld zal dan niet het enige en grootste probleem zijn. Maar er liggen in elk geval cash geldreserves voor noodgevallen.

Cash geld zo snel nog niet verdwijnen.
Een vooruitziend iemand heeft altijd wel een beetje cash bij in geval er niet met de kaart kan betaald worden.
Voor alles is een oplossing, men moet ze alleen toepassen..

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 16:31 Hoe ging dat vroeger voor er internet was? Zonder internet is natuurlijk het meest extreme scenario, geld zal dan niet het enige en grootste probleem zijn. Maar er liggen in elk geval cash geldreserves voor noodgevallen.

Vroeger ging dat via systemen die nu niet meer bestaan. Met terminals die aan een mainframe gekoppeld zijn enzo. Niet het uidelen van het fysieke geld is het probleem, wel het feit dat je dat geld niet kunt afboeken van een rekening. Gelukkig is het internet (ooit gestart als een defensieproject) zodanig opgebouwd dat een volledige en langdurige panne erg onwaarschijnlijk is, zolang er maar elektriciteit is.

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 16:50
Vroeger ging dat via systemen die nu niet meer bestaan. Met terminals die aan een mainframe gekoppeld zijn enzo. Niet het uidelen van het fysieke geld is het probleem, wel het feit dat je dat geld niet kunt afboeken van een rekening. Gelukkig is het internet (ooit gestart als een defensieproject) zodanig opgebouwd dat een volledige en langdurige panne erg onwaarschijnlijk is, zolang er maar elektriciteit is.

Nog voor de eerste digitale systemen ging alles met papier, stempels en handtekeningen
Mocht het ooit tot zo een extreem incident komen, dan gaan ze dat geld desnoods gewoon uitdelen, zoals men tijdens de oorlog voedsel bonnen uitdeelde.

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 17:08 Nog voor de eerste digitale systemen ging alles met papier, stempels en handtekeningen

Natuurlijk. Maar die procedures zijn vandaag niet alleen technisch onuitvoerbaar, maar wellicht ook gewoon niet wettelijk.

vortex schreef: ↑16 februari 2024, 17:08 Mocht het ooit tot zo een extreem incident komen, dan gaan ze dat geld desnoods gewoon uitdelen, zoals men tijdens de oorlog voedsel bonnen uitdeelde.

Wat voor zin heeft geld als je het gewoon uitdeelt?

Gudrun schreef: ↑16 februari 2024, 17:21
Natuurlijk. Maar die procedures zijn vandaag niet alleen technisch onuitvoerbaar, maar wellicht ook gewoon niet wettelijk.

Wat voor zin heeft geld als je het gewoon uitdeelt?

In geval van nood kan er veel en wetten zijn ook maar schrijfsels die snel aangepast worden als het er op aan komt. En waarom uitdelen? Wel, een maatschappij waarin er geen middel meer is om de meest essentiële dingen te kopen, vervalt direct in chaos.

huisjetuintjefiets schreef: ↑16 februari 2024, 07:30

lop schreef: ↑16 februari 2024, 03:23

Waar is de tijd dat je bijna alles zonder btw kon kopen , maar bon het is nu beter volgens u .

Jij bent compleet mesjogge.

Jouw gekend recept: bij gebrek aan inhoudelijke argumenten, ontken je de realiteit, verzin je fantasieën, en val je de anderen aan.

Het is meer u typisch recept je kunt uw gelijk niet halen en lult er dan maar op los .
De overheid heeft het nooit goed voor met de burgers als er iets verplicht word of verboden heeft dit altijd nadelige gevolgen .
Waarom er iemand bij alles wat hij doet zou willen dat zijn handje word vastgehouden is mij een raadsel .
De economie is niet verbeterd door zwart geld te bannen integendeel .