We hebben nu distribuerende ETF's en accumulerende.

Als je het voorbeeld van Vooruit(en veel andere neemt) en dat zou werkelijkheid worden en je gaat uit van de hoogste belasttingsschaal?

Bij een distribuerende etf: 50% op je dividend, klopt?

Bij een accumulerende: 50% op wat je afhaalt of op je rendement?

Dank alvast.

Timoootjex schreef: ↑7 juli 2024, 19:33 Als je het voorbeeld van Vooruit(en veel andere neemt) ...

En wat zou dat voorbeeld/voorstel dan exact zijn ?!?

Niets van dat alles dus. Gewoon wachten tot er iets concreet beslist wordt en dan bekijken wat eventueel te doen.

EarthNvstr1 schreef: ↑7 juli 2024, 19:44

En wat zou dat voorbeeld/voorstel dan exact zijn ?!?

Om meerwaarde te belasten zoals inkomen uit arbeid.

Maar inderdaad ik maak me weer zorgen om niets.

Altijd afwachten wat de concrete wetgeving zal worden, ik vermoed toch dat ze eerder zullen inzetten op besparingsmaatregelen in plaats van de "gewone" belegger zwaar(der) te belasten.
Het is tijdens de verkiezingscampagne wel een topic geweest, voornamelijk aangebracht door de pvda maar ik verwacht er niet veel van.

Ik verkoop alles meteen en koop de dag nadien terug als deze zotternij werkelijkheid wordt. Dan staat de teller weer op 0.
Sommige aandelen heb ik 25+ jaar in portefeuille en vaak via meerdere aankopen, pluis het maar eens uit

VTEC schreef: ↑7 juli 2024, 22:12 Ik verkoop alles meteen en koop de dag nadien terug als deze zotternij werkelijkheid wordt. Dan staat de teller weer op 0.
Sommige aandelen heb ik 25+ jaar in portefeuille en vaak via meerdere aankopen, pluis het maar eens uit

En ik stop direct met werken of beleggen, valt nog te bezien welke van de twee, met 50% taks op meerwaarden is de kool het sop niet meer waard. Maar we hebben waarschijnlijk een centrum rechtse regering dus dergelijke onzin blijft ons wellicht bespaard.

Timoootjex schreef: ↑7 juli 2024, 19:52

EarthNvstr1 schreef: ↑7 juli 2024, 19:44

En wat zou dat voorbeeld/voorstel dan exact zijn ?!?

Om meerwaarde te belasten zoals inkomen uit arbeid.

Maar inderdaad ik maak me weer zorgen om niets.

Ik dacht dat het voorstel van Vooruit eruit bestond om al uw inkomsten gewoon bij mekaar op te tellen en dan te belasten zoals arbeid vandaag belast wordt (dwz met progressieve schalen). Concreet is het idee dat je inkomen uit kapitaal (dividenden, maar ook meerwaarden) in de hoogste belastingsschaal terechtkomen. Tot zover het populistische voorstel van Vooruit dat geformuleerd werd met slechts 1 doel: stemmen halen. Nu men een regering moet vormen en ook een echt plan mbt begroting moet opstellen wordt men geconfronteerd met zaken als: wat indien de kapitaalwinst negatief is? Mag men die dan aftrekken van de inkomsten uit arbeid en bijgevolg een heel deel belastingen recupereren die reeds afgehouden werden aan de bron? Of wat als men het andersom bekijkt: wie een behoorlijke winst uit vermogen haalt kan even goed dat als zijn basis beschouwen en de inkomsten uit arbeid daar bovenop tellen. Maw is het nog zinvol om te werken als je volledige loon aan de hoogste schaal belast wordt? Of wordt dit een push naar meer schijnzelfstandigheid?

Het is eigenlijk allemaal speculatie. We weten niet wat er beslist zal worden. Het enige wat zeker is, is dat er een of andere vorm van extra belastingen op kapitaal (of inkomsten uit kapitaal) zal bedacht worden. En dan is het weer aan de boekhouders van de rijken om manieren te bedenken om eraan te ontsnappen.

VTEC schreef: ↑7 juli 2024, 22:12 Ik verkoop alles meteen en koop de dag nadien terug als deze zotternij werkelijkheid wordt. Dan staat de teller weer op 0.
Sommige aandelen heb ik 25+ jaar in portefeuille en vaak via meerdere aankopen, pluis het maar eens uit

Dat is niet nodig.

De meerwaarden bestaan simpelweg uit het verschil tussen de waarde van je effectenrekening op 31 dec en 1 januari van datzelfde jaar. Bijstortingen worden er weer afgetrokken en terugtrekkingen er bijgeteld. Wat resteert is de winst.

Behalve dit zou jij ook nog eens de beurstaksen op ver- en aankoop betalen.

Een simpel rekenvoorbeeldje ter illustratie:

Jan heeft op 1 jan een effectenportefeuille van 100.000 EUR. De beurs gaat goed en op 1 juli heeft hij al 10% winst gemaakt. Zijn port is nu 110.000 EUR waard. Jan verkoopt alles. Een dag later koopt hij voor 50.000 opnieuw aandelen. Deze stijgen verder in waarde tot 55.000 eur. Dit houdt hij aan tot het volgende jaar.

Eindstand (31 dec) = 55K
Beginstand (1 jan) = 100K

Eindstand - beginstand = -45K

+ terugtrekkingen = -45K + 110K = 65K
- bijstortingen = 65K - 50K = 15K

De totale winst is dus 15K en daarop wordt Jan belast. Simpel.

Het maakt geen zier uit wanneer je aan- en verkopen gedaan hebt of hoeveel, het enige wat nodig is is een lijst van overschrijvingen van en naar de effectenrekening. Een 16-jarige student steekt zoiets op een halve dag in een computerprogramma dat de bank eventjes moet draaien en de output naar de belastingsdienst doorstuurt.

Ooit al van dividenden gehoord?
Dat zijn geen meerwaarden.

Zo zijn er nog talloze corporate actions: terugbetaling kapitaal/uitgiftepremies (onbelast)
bonusaandelen (=dividend)

In wat jij voorstelt, worden ongerealiseerde meerwaarden ook belast.
Dat stelt werkelijk niemand voor.
Enkel gerealiseerde meerwaarden.

Je krijgt met zo'n methode noodzakelijkerwijs hetzelfde tarief voor aandelen, obligaties, fondsen...
Dat is ook ongewenst.

Als er al wijzigingen komen, lijkt het me logischer (of toch alleszins eenvoudiger) dat ze de TOB verhogen. De berekening van eventuele meerwaarden op aandelen en fondsen gaat voor veel te veel gedoe zorgen.

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 Ooit al van dividenden gehoord?

Ja hoor. Maar die kun je eigenlijk negeren, een dividenduitkering is een nuloperatie. Immers, de cash die je "ontvangt" is ook van de koers afgetrokken. In het geval je dividenden uitsluitend aan 30% RV (i.e. vlaktaks) wilt belasten, volstaat het om het bedrag na aftrek van RV als een bijstorting te beschouwen.

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 Dat zijn geen meerwaarden.

Inderdaad.

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 In wat jij voorstelt, worden ongerealiseerde meerwaarden ook belast.

Nee hoor.

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 Je krijgt met zo'n methode noodzakelijkerwijs hetzelfde tarief voor aandelen, obligaties, fondsen...
Dat is ook ongewenst.

Laat dat nu net het idee zijn van het voorstel: namelijk om elke inkomst op dezelfde manier te belasten (los van of het nu inkomsten zijn uit arbeid, kapitaal, huishuur,...).
Het zou wel helemaal tegen de filosofie zijn om een onderscheid te maken tussen aandelen en obligaties, individuele aandelen of fondsen, trackers of actieve fondsen.

De vraag of dit wenselijk is, is iets helemaal anders. Ik vertaal enkel het verwerpelijke Vooruit-idee naar een handig te implementeren model.

Pieter1985 schreef: ↑8 juli 2024, 14:08 Als er al wijzigingen komen, lijkt het me logischer (of toch alleszins eenvoudiger) dat ze de TOB verhogen. De berekening van eventuele meerwaarden op aandelen en fondsen gaat voor veel te veel gedoe zorgen.

Remember de speculatietaks. In jouw voorstel bestaat het "gevaar" dat mensen minder transacties doen met als gevolg een lagere opbrengst voor de staatskas. Onthoud dat het de overheid er enkel om te doen is om meer geld uit jouw zakken te halen, niet om eenvoud of rechtvaardigheid na te streven.

Gudrun schreef: ↑8 juli 2024, 14:54

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 Je krijgt met zo'n methode noodzakelijkerwijs hetzelfde tarief voor aandelen, obligaties, fondsen...
Dat is ook ongewenst.

Laat dat nu net het idee zijn van het voorstel: namelijk om elke inkomst op dezelfde manier te belasten (los van of het nu inkomsten zijn uit arbeid, kapitaal, huishuur,...).
Het zou wel helemaal tegen de filosofie zijn om een onderscheid te maken tussen aandelen en obligaties, individuele aandelen of fondsen, trackers of actieve fondsen.

De vraag of dit wenselijk is, is iets helemaal anders. Ik vertaal enkel het verwerpelijke Vooruit-idee naar een handig te implementeren model.

Dividenden hebben al RV ondergaan, meerwaarden of kapitaalsuitkeringen niet.
Bedrijfswinsten hebben al vennootschapsbelasting ondergaan vooraleer zich te manifesteren als dividenden of meerwaarden, intresten/coupons niet.
Gelijke behandeling vereist aparte boekhouding.

Gudrun schreef: ↑8 juli 2024, 14:54

el perro schreef: ↑8 juli 2024, 13:48 In wat jij voorstelt, worden ongerealiseerde meerwaarden ook belast.

Nee hoor.

Uh???

Gudrun schreef: ↑8 juli 2024, 10:55 De meerwaarden bestaan simpelweg uit het verschil tussen de waarde van je effectenrekening op 31 dec en 1 januari van datzelfde jaar.

Een simpel rekenvoorbeeldje ter illustratie:
...
Een dag later koopt hij voor 50.000 opnieuw aandelen. Deze stijgen verder in waarde tot 55.000 eur. Dit houdt hij aan tot het volgende jaar.
Eindstand (31 dec) = 55K

De aandelen zijn gestegen in waarde, de belegger heeft ze op het einde van het jaar nog in portefeuille.
Dat is de definitie van ongerealiseerde meerwaarden.
Je rekent in uw voorbeeld wel degelijk met 5.000 eur winst en belast die.
Je belast dus ongerealiseerde meerwaarden.

Als je dat niet ziet, laat dan maar.

Beleggen dan maar verplicht als bijberoep/zelfstandig activiteit??

Dan kan je alle mogelijke kosten: transactiekosten, bewaarkosten, opleiding, boekhouding,... inbrengen.

En als je een jaar geen winst gemaakt hebt dan moet je er ook geen belastingen op betalen.
Ik zie niet in waarom je minwaarden zou moeten kunnen verrekenen. Als zelfstandige kan je dat toch ook niet doen als een offerte niet aanvaardt wordt of als je een klant kwijt bent?