doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 17:15 brokers zouden perfect zelf de gerealiseerde meer- en minwaardes kunnen verrekenen en het saldo doorstorten
dan rest alleen vrijstelling via belastingaangifte
maja, we weten allen wrm niet

Dit is het plan, zover ik weet.

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 13:04

Kevva schreef: ↑1 juli 2025, 10:53 Ik snap die redenering nooit dat de 'rijken' niet genoeg bijdragen en dat de sterke schouders ook moeten bijdragen. Maar dat doen ze toch al?
Meer zelfs. Die rijken dragen meer bij in vergelijking met die lage inkomens of middenklasse.

25% belast op een inkomen van tot 15.820 euro
40% belast op een inkomen van 15.820 - 27.920 euro
45% belast op een inkomen van 27.920 - 48.320 euro
50% belast op een inkomen vanaf 48.320 euro

Wat is trouwens de middenklassen en wie zijn de rijken?
Iemand die maandelijks 4027 euro bruto verdient wordt al in de hoogste klasse belast. En laat ons eerlijk zijn, dat zijn geen riante lonen!!!

waarom kijk je enkel naar inkomen uit arbeid.

de echt rijken werken niet (meer) he. waarom zouden zij geen belastingen moeten betalen?

De echte rijken zoals Coucke of Huts liggen ook totaal niet wakker van de meerwaardebelasting. Zij hebben hun vermogen in vennootschappen gestoken, vaak nog met een zetel in een buitenlands belastingparadijs.

De “rijken” die wel wakker liggen van de meerwaardebelasting is de middenklasse die een beetje vermogen heeft opgebouwd maar onvoldoende om er ook nog eens een vennootschap voor op te richten (laat staan in het buitenland). Zij zijn de “(super)rijken” waar Vooruit (maar ook Groen en de PVDA) de mond van vol hebben. En zij dreigen de melkkoe te worden van de (r)overheid.

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 1.
om vrijstelling te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel meerwaarde je vorig jaar behaald hebt.
om minwaarde te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel minwaarde je vorig jaar behaalde.

Jij gaat ervanuit dat elke bank/broker jou elk jaar die 2 getallen zonder details op een mooi attest gaat aanleveren dan ?

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 2.
De fiscus is er zich echte wel van bewust dat beleggers transacties doen :-)

Natuurlijk, maar wat door de fiscus als speculatief aanzien kan worden, is compleet arbitrair.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 juli 2025, 17:25

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 1.
om vrijstelling te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel meerwaarde je vorig jaar behaald hebt.
om minwaarde te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel minwaarde je vorig jaar behaalde.

Jij gaat ervanuit dat elke bank/broker jou elk jaar die 2 getallen zonder details op een mooi attest gaat aanleveren dan ?

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 2.
De fiscus is er zich echte wel van bewust dat beleggers transacties doen :-)

Natuurlijk, maar wat door de fiscus als speculatief aanzien kan worden, is compleet arbitrair.

Ze moeten juist bij zijn met speculanten (daghandelaren), daar verdienen ze veel beursbelasting aan.

doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 16:57

EarthNvstr1 schreef: ↑1 juli 2025, 15:33 Dit vind ik eigenlijk de grootste problematiek ...
Om de belasting op de vrijstelling te recupereren zal je inzicht moeten geven in (minstens een deel van) je transacties.
Je riskeert dan dat de fiscus je handelen als speculatief beschouwt, vermits de bepaling daarvan totaal arbitrair is.
Eigenlijk zouden ze dat speculatief versus goede huisvader gegeven moeten opdoeken nu die meerwaardebelasting er komt, maar ja.
Vraag zal dus zijn in hoeverre je dit risico wil vermijden door de belasting op de vrijstelling niet te recupereren, het gaat om max 1000 euro geïndexeerd per jaar.

als je de ten onrechte betaalde meerwaardebelasting wil recupereren via minwaarden, dan kan het wel over veel meer dan 1000€ gaan

Ik neem aan dat je minwaarden enkel maar kan aftrekken van meerwaarden ?

Edit: ah ja, 'k heb hem ...
Je hebt in 1 jaar:
- 100K meerwaarden => broker heeft 10K afgedragen
- 50K minwaarden => broker heeft niets gedaan
Te betalen belasting: (100K - 50K - 10K) * 10% = 4K, dus 6K terug te vorderen

the_bishop schreef: ↑1 juli 2025, 16:47 Trouwens hoe zit dat nu met opties, ook nog niks over gehoord. Zelf schrijf ik er ook nogal een pak. Ge krijgt uw geld op voorhand en moet wachten tot de waarde uit de optie loopt, is dat dan winst en wordt je bij aflopen op de optie belast? Dat kan toch niet die loopt waardeloos af en het geld dat je op voorhand kreeg was geen winst want door de onzekerheid moet je wachten of dat wel binnenloopt.

Een optie is eigenlijk een verzekeringscontract en de premie is de kost of vergoeding die je betaalt of krijgt om het risico te nemen of af te dekken. Dit is dus in principe geen meerwaarde maar en kost. Als ze dit gaan meetellen voor meerwaarden taks krijgen optie kopers 10% korting op hun verzekering

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 17:23

doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 17:15 brokers zouden perfect zelf de gerealiseerde meer- en minwaardes kunnen verrekenen en het saldo doorstorten
dan rest alleen vrijstelling via belastingaangifte
maja, we weten allen wrm niet

Dit is het plan, zover ik weet.

Dan kunnen ze dat maar doen nadat het jaar voorbij is ... gaan ze dat dan ook dan pas maar aanrekenen op de beleggersrekening ?

Gaat plezant worden, als iemand een goudstaafje cadeau krijgt, dan moet die de schenkingsdatum enz kunnen bewijzen ?

vortex schreef: ↑1 juli 2025, 17:32

the_bishop schreef: ↑1 juli 2025, 16:47 Trouwens hoe zit dat nu met opties, ook nog niks over gehoord. Zelf schrijf ik er ook nogal een pak. Ge krijgt uw geld op voorhand en moet wachten tot de waarde uit de optie loopt, is dat dan winst en wordt je bij aflopen op de optie belast? Dat kan toch niet die loopt waardeloos af en het geld dat je op voorhand kreeg was geen winst want door de onzekerheid moet je wachten of dat wel binnenloopt.

Een optie is eigenlijk een verzekeringscontract en de premie is de kost of vergoeding die je betaalt of krijgt om het risico te nemen of af te dekken. Dit is dus in principe geen meerwaarde maar en kost. Als ze dit gaan meetellen voor meerwaarden taks krijgen optie kopers 10% korting op hun verzekering

Kans bestaat helaas als iemand wat ( of wat veel ) opties heeft (of schrijft) dat ze dat als speculeren gaan aanzien en dan minstens 33% ROVERHEIDSTAKS plus 10 % meerwaardetaks.

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 17:01

Moneyking schreef: ↑1 juli 2025, 14:58 Iemand met 500k aan effecten is toch niet gefortuneerd in een rijk land als Belgie.

LOL Ja, zeer gefortuneerd.

Een gezin met een totaal vermogen (effecten, huis, ... ) van 1M was in 2020 reeds in de top 5% van Belgie.
Iemand met 500K aan effecten vandaag zal ook wel in de top 5% zitten.

wat-is-voor-jullie-middenklasse-t29293- ... se#p477374

Uit de UGent/Keytrade studie van 2025:

Het mediaan vermogen van de 20 % rijkste gezinnen (percentile 90) bedraagt 1.054.000 euro. De ondergrens van de rijkste 10 % dus. Dat gaat dan nog over heel België, het armere Wallonië inbegrepen. Dus - op basis van real numbers - is een gezin met dergelijk vermogen waaronder 500.000 euro aan effecten gewoon middenklasse.

Lach er gerust mee - het zijn gewoon de cijfers. Mensen die een effectenrekening van 500k nog associëren met gefortuneerd, dat is pas wereldvreemd.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 juli 2025, 17:25

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 1.
om vrijstelling te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel meerwaarde je vorig jaar behaald hebt.
om minwaarde te recuperen voeg je gewoon het bewijs toe van de bank hoeveel minwaarde je vorig jaar behaalde.

Jij gaat ervanuit dat elke bank/broker jou elk jaar die 2 getallen zonder details op een mooi attest gaat aanleveren dan ?

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 16:51 2.
De fiscus is er zich echte wel van bewust dat beleggers transacties doen :-)

Natuurlijk, maar wat door de fiscus als speculatief aanzien kan worden, is compleet arbitrair.

Ze moeten juist blij zijn met speculanten (daghandelaren), daar verdienen ze veel beursbelasting aan.

EarthNvstr1 schreef: ↑1 juli 2025, 16:17

Moneyking schreef: ↑1 juli 2025, 16:09

Het mediaanvermogen van de 1 percent rijksten ligt op 6 miljoen euro.
https://www.durfdenken.be/nl/onderzoek- ... belg-hoger

Mensen met 500k effecten zijn mijn inziens niet rijk.

Waarom trouwens die ongelijke behandeling tussen mensen die verkoop spreiden over meerdere jaren en mensen die alles in 1 keer verkopen? Dat is toch niet logisch.
Een tarief van 5% zonder uitzonderingen, dat is logisch.

Wel, mensen met een afbetaalde woning van 500K en 500k effecten zijn mijn inziens niet arm en beschouw ik ook niet als Jan Modaal.
"Het mediaanvermogen van de Belg is met zo’n 250.000 euro ..."
"verschilt het van het gemiddelde vermogen, dat op net geen 440.000 euro ligt"

Waarom trouwens die ongelijke behandeling tussen mensen met of zonder een "aanmerkelijk belang" ?
En wordt zo'n "aanmerkelijk belang" dan apart behandeld of maakt dit deel uit van het geheel voor dat jaar ?

Het gaat hier niet over logica hé, het gaat over een compromis tussen politiekers ...

De mediaancijfers en gemiddelde cijfers gaan over het netto vermogen. Iemand kan meer financieel bezit hebben dan zijn netto-vermogen laat vermoeden.

200.000 effecten
Huis van 300.000
Lening van 250.000

Netto vermogen: 250.000, niet rijk, maar wel 200.000 beleggingen. Als die 200.000 gemiddeld 5% per jaar opbrengt, en die persoon is een hangmatbelegger dan is de 200.000 na 30 jaar meer dan 860.000 waard. In termen van reëel geld is het veel minder.
Je moet dus niet zeer rijk zijn en enorme risico's lopen om aan veel geld te raken. Een voorzichtige huisvader komt er aan.


We zien nog een pervers effect. Als de inflatie hoger is, dan brengen de beleggingen doorgaans meer op. In reële termen niet, maar wel nominaal.

En je wordt belast op de nominale winst, niet op de reële winst.

Als in het voorbeeld van hierboven de opbrengst 6% is door hogere inflatie, dan wordt 200.000 na 30 jaar: 1,15 miljoen.

Ze mogen de 10.000 vrijstelling dan wel indexeren, zeg maar aan 4% in plaats van 3%, dan wordt de vrijstelling 32.000. Dat is peanuts in vergelijking met de 815.000 nominale meerwaarde die fors hoger is dan de 660.000 nominale meerwaarde met 3% inflatie. In reëel geld heb je in beide gevallen evenveel. Maar bij 4% inflatie word je op 150.000 meer belast.

doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 17:15 brokers zouden perfect zelf de gerealiseerde meer- en minwaardes kunnen verrekenen en het saldo doorstorten
dan rest alleen vrijstelling via belastingaangifte
maja, we weten allen wrm niet

Zou kunnen maar ik vrees er voor. Stel dat iemand op 1/5/2026 50.000 meerwaarde realiseert, daarop gaan ze dus direct €4000 of €5000 taks afhouden en doorstorten naar de staat, wat later boekt die persoon 40.000 minwaarden, gaat de booker dan zelf €4000 ophoesten en terug vorderen van de staat of kun je daar zelf achter via de belasting aangifte en er meer dan een jaar op wachten? Het zal dus niet enkel over die €1000 vrijstelling gaan vrees ik.

vortex schreef: ↑1 juli 2025, 17:49

doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 17:15 brokers zouden perfect zelf de gerealiseerde meer- en minwaardes kunnen verrekenen en het saldo doorstorten
dan rest alleen vrijstelling via belastingaangifte
maja, we weten allen wrm niet

Zou kunnen maar ik vrees er voor. Stel dat iemand op 1/5/2026 50.000 meerwaarde realiseert, daarop gaan ze dus direct €4000 of €5000 taks afhouden en doorstorten naar de staat, wat later boekt die persoon 40.000 minwaarden, gaat de booker dan zelf €4000 ophoesten en terug vorderen van de staat of kun je daar zelf achter via de belasting aangifte en er meer dan een jaar op wachten? Het zal dus niet enkel over die €1000 vrijstelling gaan vrees ik.

inderdaad, zo zal het volgens mij ook zijn
(al zouden brokers op het jaareinde pas de rekening kunnen maken)

B7H4long schreef: ↑1 juli 2025, 17:23

doorwinterd schreef: ↑1 juli 2025, 17:15 brokers zouden perfect zelf de gerealiseerde meer- en minwaardes kunnen verrekenen en het saldo doorstorten
dan rest alleen vrijstelling via belastingaangifte
maja, we weten allen wrm niet

Dit is het plan, zover ik weet.

euh, ik denk dat ze meteen bij elke verkoop met winst de meerwaardebelasting gaan afhouden
net drm dat het om veel meer gaat dan al dan niet 1.000€ vrijstelling te recupereren
dan moet je ook je onterecht betaalde MW terugvorderen dmv minwaarden