VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35

KV schreef: ↑20 september 2025, 07:23

+++111
:
Dit is inderdaad een even groot probleem (verder en verder uithollen van het RSZ-model) aan het worden dan wat anderen hier vinden van het andere probleem (enige probleem voor hun) : Zij die "ongebreideld" leven van (niet eens hoge) uitkeringen van de sociale zekerheid.

Ja, zij die zich levenslang nestelen in een leven van uitkeringen hoewel ze daar eigenlijk geen recht op hebben ( een werkloosheidsuitkering bv. is voor wie echt werk zoekt, een ziekteuitkering voor wie echt ziek is) dat is geen enkel probleem.

Het tegendeel heb ik toch nooit beweerd ?

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35 Maar een bedrijfswagen of maaltijdcheques … foei, dat mag niet want dat holt de SZ uit (terwijl het geen rechten oplevert en dus ook geen uitgaven in de SZ genereert).

Het begint met MC, dan komen er wagens bij, dan een hoop andere soorten van cheques (cadeau, sport , cultuur,...)
Dan de introductie 'cafétariaplannen' (een soort van pot waar dan ineens meerdere zaken kunnen worden in onder gebracht...)
Allemaal wel leuk en nobel , maar een systeem verder en verder uitbouwen dat het andere systeem meer en meer verder uitholt, kom dan AUB niet verder klagen en zagen met grafiekjes dat de RSZ-pot kleiner en kleiner wordt t.o.v. de uitgaven.
De focus komt dan vanzelfsprekend op de uitgavenkant te liggen , want daar liggen natuurlijk geliefkoosde doelwitten voor een aantal ideologisch-rechtsdenken.
Het structurele fenomeen aan de inkomstenzijde wordt natuurlijk doodgezwegen.

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35 Het tekort in de SZ bedraagt zowat 50 miljard euro … dat zijn heel veel maaltijdcheques en bedrijfswagens (of “semi-dienstwagens” of “bruikleengevers” zoals sommigen het noemen).

De creativiteit om nieuwe-bijkomende- terminologie in te voeren is inderdaad fascinerend (het is niet dat die bijdrage naar RSZ of staat ging , gewoon een truucje om werknemers de schijn op te werpen : "jamaar je hebt een auto" . er gewoon via die weg bijna de volle pot voor laten betalen.
Creativieve uitvinder van de extra -bijkomende-code in kwestie : SD Workx

En zo ... ...zijn we weerom vanwaar het telkens komt : we kennen allemaal de oorsprong van SD Workx -> VOKA ....

https://www.standaard.be/nieuws/toplui- ... 69763.html

Een werkgeversoragnisatie die instaat als sociaal secretariaat
We zullen maar niet verder doorgaan welke belangen zij behartigen zeker

(Moest het een vakbond zijn die deze soort van 'dubbele' positie inneemt, we zouden hier nogal leuke quotes, analyses en stellingen over lezen .... )

Hebben ze al die zogenaamde voordelen niet uitgevonden omdat arbeid in dit land nu eenmaal te zwaar belast wordt?

Dat is het perverse. Ze moeten dingen als MC of EC verzinnen zodat het niet teveel kost aan de werkgever en zodat de werknemer er iets aan over houdt. Onze sociale zekerheid wordt uitgehold door teveel mensen die nooit bijgedragen hebben. Weet je dat er vrouwen een pensioen trokken met een loopbaan van 15 maanden? En een carrière van 35j werkloosheid.

KV schreef: ↑21 september 2025, 08:57

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35

Ja, zij die zich levenslang nestelen in een leven van uitkeringen hoewel ze daar eigenlijk geen recht op hebben ( een werkloosheidsuitkering bv. is voor wie echt werk zoekt, een ziekteuitkering voor wie echt ziek is) dat is geen enkel probleem.

Het tegendeel heb ik toch nooit beweerd ?

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35 Maar een bedrijfswagen of maaltijdcheques … foei, dat mag niet want dat holt de SZ uit (terwijl het geen rechten oplevert en dus ook geen uitgaven in de SZ genereert).

Het begint met MC, dan komen er wagens bij, dan een hoop andere soorten van cheques (cadeau, sport , cultuur,...)
Dan de introductie 'cafétariaplannen' (een soort van pot waar dan ineens meerdere zaken kunnen worden in onder gebracht...)
Allemaal wel leuk en nobel , maar een systeem verder en verder uitbouwen dat het andere systeem meer en meer verder uitholt, kom dan AUB niet verder klagen en zagen met grafiekjes dat de RSZ-pot kleiner en kleiner wordt t.o.v. de uitgaven.
De focus komt dan vanzelfsprekend op de uitgavenkant te liggen , want daar liggen natuurlijk geliefkoosde doelwitten voor een aantal ideologisch-rechtsdenken.
Het structurele fenomeen aan de inkomstenzijde wordt natuurlijk doodgezwegen.

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35 Het tekort in de SZ bedraagt zowat 50 miljard euro … dat zijn heel veel maaltijdcheques en bedrijfswagens (of “semi-dienstwagens” of “bruikleengevers” zoals sommigen het noemen).

De creativiteit om nieuwe-bijkomende- terminologie in te voeren is inderdaad fascinerend (het is niet dat die bijdrage naar RSZ of staat ging , gewoon een truucje om werknemers de schijn op te werpen : "jamaar je hebt een auto" . er gewoon via die weg bijna de volle pot voor laten betalen.
Creativieve uitvinder van de extra -bijkomende-code in kwestie : SD Workx

En zo ... ...zijn we weerom vanwaar het telkens komt : we kennen allemaal de oorsprong van SD Workx -> VOKA ....

https://www.standaard.be/nieuws/toplui- ... 69763.html

2025-09-21 085129.jpg

Een werkgeversoragnisatie die instaat als sociaal secretariaat
We zullen maar niet verder doorgaan welke belangen zij behartigen zeker

(Moest het een vakbond zijn die deze soort van 'dubbele' positie inneemt, we zouden hier nogal leuke quotes, analyses en stellingen over lezen .... )

Je verwart de rol van een sociaal secretariaat met die van de vakbond als een uitbetalingsinstelling voor werkloosheidsvergoedingen.

Ik zal je even helpen:
* sociale secretariaten doen de personeels- en loonadministratie voor bedrijven en betalen dus LONEN uit aan werknemers. Zij werken niet voor de overheid en kosten de overheid dus 0 euro maar worden betaald door ondermingen voor wie ze de personeels- en loonadministratie doen. In feite is het een soort van extern verzelfstandigde personeelsdienst van een onderneming.
* vakbonden betalen werkloosheidsUITKERINGEN uit aan werklozen die bij hen zijn aangelsoten en doen dat met belastingsgeld. Ze zijn een doorgeefluik vanuit de overheid naar de werklozen en krijgen daarvoor een vergoeding van de overheid. En dan kom je tot de eigenaardige situatie dat hoe meer werklozen er zijn, hoe meer centen de vakbonden verdienen.

Sociale secretariaten zijn ondernemingen en dus is het logisch dat ze winst (wat een lelijk woord voor linkse extremisten, hé ) proberen maken. Daar is niks verkeerd aan. Integendeel, het is een voorwaarde om te kunnen bestaan. Dat vakbonden winst maken door zoveel mogelijk werklozen in de werkloosheid te houden en dat op kosten van de belastingbetaler, vind ik veel erger

Sociale secretariaten dienen de belangen van hun klant, de onderneming die hun personeels- en loonadministratie aan hen toevertrouwt en daarvoor betaalt. Ook daar is niks verkeerd mee. Je probeert er een werknemers vs. werkgever spelletje van te maken maar dat hoeft niet. Een goede personeels- en loonadministratie zorgt er voor dat de werknemer correct en tijdig wordt betaald. Meer hoeft dat niet te zijn voor de werknemer ...

Je probeert dus een vergelijking te maken die er helemeel geen is.Niet zo onlogisch voor iemand die altijd weer bedrijven als "de vijand" beschouwt.
Wat minder logisch is, is dat jij als één van de grote tegenstanders van firmawagens er zelf eentje jarenlang hebt gehad. Het stond je nochtans vrij om die te weigeren en zoals zovelen de woon/werkverplaatsing met je eigen voertuig te doen.

mondeo17 schreef: ↑21 september 2025, 10:18 Hebben ze al die zogenaamde voordelen niet uitgevonden omdat arbeid in dit land nu eenmaal te zwaar belast wordt?

Dat is het perverse. Ze moeten dingen als MC of EC verzinnen zodat het niet teveel kost aan de werkgever en zodat de werknemer er iets aan over houdt. Onze sociale zekerheid wordt uitgehold door teveel mensen die nooit bijgedragen hebben. Weet je dat er vrouwen een pensioen trokken met een loopbaan van 15 maanden? En een carrière van 35j werkloosheid.

Meneer heeft zelf jarenlang een firmawagen, sorry bruikleenwagen, gehad

Hoe hypocriet kan je dan zijn om nu die "praktijken" aan te klangen?

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 11:43

Links en pampermaatregelen ... een gevaarlijke combinatie.
De enige juiste motivatie zou moeten zijn dat ze moeten gaan werken en een inkomen verdienen dat hoger is dan hun uitkering of anders hun uitkering stopgezet wordt. Voor de meesten zou dat voldoende motivatie zijn ...

Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.
De overheid heeft mooi bespaard, het eerste ten koste van de sociale zekerheid, het tweede ten koste van de gemeenten.
En sommigen trappen gewoon in die populaire praatjes van rechtse politici.

Zou niet de eerste prioriteit moeten zijn het drugsprobleem oplossen.
Gisteren verhaal gehoord van welzijnswerker die over de Brugse poort in Gent vertelde.
Maar ja is niet populair bij de rechtse achterban.
Zieken en werklozen dat is pas populair.

platin schreef: ↑21 september 2025, 10:33

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 11:43

Links en pampermaatregelen ... een gevaarlijke combinatie.
De enige juiste motivatie zou moeten zijn dat ze moeten gaan werken en een inkomen verdienen dat hoger is dan hun uitkering of anders hun uitkering stopgezet wordt. Voor de meesten zou dat voldoende motivatie zijn ...

Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.
De overheid heeft mooi bespaard, het eerste ten koste van de sociale zekerheid, het tweede ten koste van de gemeenten.
En sommigen trappen gewoon in die populaire praatjes van rechtse politici.

Zou niet de eerste prioriteit moeten zijn het drugsprobleem oplossen.
Gisteren verhaal gehoord van welzijnswerker die over de Brugse poort in Gent vertelde.
Maar ja is niet populair bij de rechtse achterban.
Zieken en werklozen dat is pas populair.

En voor de rechtsen is er geen drugsproblematiek noch in Gent, noch in Antwerpen. Enkel in Brussel natuurlijk. Brussel is de rechtse bliksemafleider geworden van alles wat er misgaat.

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35

KV schreef: ↑20 september 2025, 07:23

+++111
:
Dit is inderdaad een even groot probleem (verder en verder uithollen van het RSZ-model) aan het worden dan wat anderen hier vinden van het andere probleem (enige probleem voor hun) : Zij die "ongebreideld" leven van (niet eens hoge) uitkeringen van de sociale zekerheid.

Ja, zij die zich levenslang nestelen in een leven van uitkeringen hoewel ze daar eigenlijk geen recht op hebben ( een werkloosheidsuitkering bv. is voor wie echt werk zoekt, een ziekteuitkering voor wie echt ziek is) dat is geen enkel probleem.

Maar een bedrijfswagen of maaltijdcheques … foei, dat mag niet want dat holt de SZ uit (terwijl het geen rechten oplevert en dus ook geen uitgaven in de SZ genereert).

Het tekort in de SZ bedraagt zowat 50 miljard euro … dat zijn heel veel maaltijdcheques en bedrijfswagens (of “semi-dienstwagens” of “bruikleengevers” zoals sommigen het noemen).

Kom hier niet vertellen dat 48,1 milard euro een zogenaamd tekort is. Dat is regelrechte structurele onderfinanciering. Het zou al heel wat helpen moest de overheid voor ambtenaren sociale bijdragen inhouden en naar de SZ doorstorten. In plaats van alles ongecontroleerd te laten cumuleren tot ze op pensioen gaan en dan de volle lading te moeten financieren. Dat is leven op de kap van zelfstandigen en werknemers.

Bedrijfswagens beperken tot bijvoorbeeld een Dacia Spring en alles daarboven normaal belasten is ook een mogelijkheid.

platin schreef: ↑21 september 2025, 10:33

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 11:43

Links en pampermaatregelen ... een gevaarlijke combinatie.
De enige juiste motivatie zou moeten zijn dat ze moeten gaan werken en een inkomen verdienen dat hoger is dan hun uitkering of anders hun uitkering stopgezet wordt. Voor de meesten zou dat voldoende motivatie zijn ...

Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.
De overheid heeft mooi bespaard, het eerste ten koste van de sociale zekerheid, het tweede ten koste van de gemeenten.
En sommigen trappen gewoon in die populaire praatjes van rechtse politici.

Zou niet de eerste prioriteit moeten zijn het drugsprobleem oplossen.
Gisteren verhaal gehoord van welzijnswerker die over de Brugse poort in Gent vertelde.
Maar ja is niet populair bij de rechtse achterban.
Zieken en werklozen dat is pas populair.

Linksen geloven nog steeds dat iemand die meer heeft dan hun, bij voorbaat de sterkste schouders zijn.
De ECHTE zieken hebben in mijn ogen niets te vrezen. Integendeel, als de profiteurs er uit gaan, krijgen ze waar ze echt recht op hebben.

VincentVega schreef: ↑20 september 2025, 08:35 een werkloosheidsuitkering bv. is voor wie echt werk zoekt, een ziekteuitkering voor wie echt ziek is

Links polariseert graag en verdraait graag de waarheid: wie durft te raken aan uitkeringen - ook al geef je 1000x aan dat je NIET wil raken aan een werkloosheidsuitkering voor wie werkzoekende is, een zieketuitkering voor wie echt ziek is, een leefloon voor wie het echt nodig heeft - wordt simpelweg weggezet als iemand die alle werklozen wil buiten sjotten en alle zieken aan het werk wil krijgen. Terwijl de meeste opinies hier enkel tegen misbruik van uitkeringen gericht zijn.

Enige nuancering zit er niet in, ze maken er graag een zwart/wit verhaal van.

platin schreef: ↑21 september 2025, 10:33 Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.

Inderdaad, we moeten daar niet over klagen, gewoon aanpakken en oplossen. Misbruik middels langdurige werkloosheid? simpel opgelost met beperking in de tijd. De eindeloze free lunch van leeflonen is even gemakkelijk op te lossen, wie fysisch en mentaal in staat is om voor een eigen inkomen te zorgen hoeft geen leven lang op kosten van de gemeenschap te teren. Men is daar allemaal veel te gul en soft in geweest, het misbruik omwille van comfort is een vanzelfsprekendheid en verworvenheid geworden, tijd voor een grote kuis.

vortex schreef: ↑21 september 2025, 12:37

platin schreef: ↑21 september 2025, 10:33 Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.

Inderdaad, we moeten daar niet over klagen, gewoon aanpakken en oplossen. Misbruik middels langdurige werkloosheid? simpel opgelost met beperking in de tijd. De eindeloze free lunch van leeflonen is even gemakkelijk op te lossen, wie fysisch en mentaal in staat is om voor een eigen inkomen te zorgen hoeft geen leven lang op kosten van de gemeenschap te teren. Men is daar allemaal veel te gul en soft in geweest, het misbruik omwille van comfort is een vanzelfsprekendheid en verworvenheid geworden, tijd voor een grote kuis.

… en ook de voorziene algemene controle op langdurig zieken is een goede maatregel (nog wel eentje van de heer minister professor ). Wie echt ziek is hoeft niets te vrezen, wie eigenlijk toch niet zo ziek is zou plots wel eens wonderbaarlijk genezen kunnen zijn.

vortex schreef: ↑21 september 2025, 12:37

platin schreef: ↑21 september 2025, 10:33 Rechts en kappen op werklozen en zieken.
Mensen zonder inkomen, daarna kan men dan klagen over meer criminaliteit.
Brugpensioen is zo goed als voorbij resultaat meer personen in ziekte verzekering.
Beperken werkloosheid in de tijd is meer leefloners.

Inderdaad, we moeten daar niet over klagen, gewoon aanpakken en oplossen. Misbruik middels langdurige werkloosheid? simpel opgelost met beperking in de tijd. De eindeloze free lunch van leeflonen is even gemakkelijk op te lossen, wie fysisch en mentaal in staat is om voor een eigen inkomen te zorgen hoeft geen leven lang op kosten van de gemeenschap te teren. Men is daar allemaal veel te gul en soft in geweest, het misbruik omwille van comfort is een vanzelfsprekendheid en verworvenheid geworden, tijd voor een grote kuis.

Merk ook de logica van links op:
* zet de misbruikers niet zonder uitkering want de criminaliteit zou wel eens kunnen stijgen (noemt zoiets niet chantage );
* geen brugpensioen meer, dan gaan we ons in de ziekteverzekering nestelen (alsof je zomaar kan switchen van de ene uitkering naar de andere, ik hoop dat de heer minister professor daar een stokje tussen zal steken )
* langdurig werklozen schorsen, dan gaan we voor het leefloon (ook hier weer een easy switch tussen uitkeringen, alsof je naar een a la carte menu kijkt ).

Wie echt werkzoekende of ziek is, hoeft niet te vrezen … maar de hangmatters mogen dat wel.

De wrakbonden zullen binnenkort wel weer van de werkenden verwachten dat ze gaan staken opdat het parasiteren op de sociale zekerheid kan blijven voortgaan, vervolgens mogen ze het ook nog eens betalen

VincentVega schreef: ↑21 september 2025, 13:03

Merk ook de logica van links op:
* zet de misbruikers niet zonder uitkering want de criminaliteit zou wel eens kunnen stijgen (noemt zoiets niet chantage );
* geen brugpensioen meer, dan gaan we ons in de ziekteverzekering nestelen (alsof je zomaar kan switchen van de ene uitkering naar de andere, ik hoop dat de heer minister professor daar een stokje tussen zal steken )
* langdurig werklozen schorsen, dan gaan we voor het leefloon (ook hier weer een easy switch tussen uitkeringen, alsof je naar een a la carte menu kijkt ).

Wie echt werkzoekende of ziek is, hoeft niet te vrezen … maar de hangmatters mogen dat wel.

Chantage noemt rechts het.
Nadenken alvorens een maatregel te nemen is de linkse gedachte.
Gelukkig zijn er hier veel specialisten in alle materies op forum zolang het maar rechts is.
En graag eens een echte omschrijving van hangmatters.
Misschien zou het rechtse Voka eens mogen gaan zorgen dat oudere, niet meer fysieke in orde werknemers nog doenbaar werk kunnen uitvoeren.
Maar ja verwijten maken is veel eenvoudiger, een ander dit, een ander dat en de mond dicht houden over hun eigen profijtjes.