Volgens de ene 1 miljoen, volgens de andere 1,6 miljoen ... make up your mind.

Onder de definitie van "ambenaar" vallen ook - en misschien eigenlijk vooral - militairen, politie, onderwijzers en het personeel van de zorgsector.

Het is met name de tewerkstelling van de laatste 2 categorieën (onderwijs en zorg) die de laatste jaren sterk is toegenomen.
De laatste dagen was er sprake van 39.000 extra ambtenaren de laatste 5 jaren. Dat zijn dan vooral onderwijzers, verplegers en zorgkundigen geweest.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem (ik werk in een totaal andere sector ) maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Als een linkse SG'er pleit voor ontslagen van "ambtenaren" in de zorg en onderwijs, wees dan op je hoede.

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 17:00 Volgens de ene 1 miljoen, volgens de andere 1,6 miljoen ... make up your mind.

Onder de definitie van "ambenaar" vallen ook - en misschien eigenlijk vooral - militairen, politie, onderwijzers en het personeel van de zorgsector.

Het is met name de tewerkstelling van de laatste 2 categorieën (onderwijs en zorg) die de laatste jaren sterk is toegenomen.
De laatste dagen was er sprake van 39.000 extra ambtenaren de laatste 5 jaren. Dat zijn dan vooral onderwijzers, verplegers en zorgkundigen geweest.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem (ik werk in een totaal andere sector ) maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Als een linkse SG'er pleit voor ontslagen van "ambtenaren" in de zorg en onderwijs, wees dan op je hoede.

Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.
Zegt Bart Van Craeynest, van VOKA.

In die 1,6 miljoen zal stevig moeten gesnoeid worden. Het kan zeker met 160.000 minder. Maal 60.000Eur salariskost is een recurrente besparing van 9,6 Miljard Eur per jaar. Van een grote olifant gesproken.

Jij zegt dat ik links ben. Dat is wat jij er van maakt.

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 17:00Onder de definitie van "ambenaar" vallen ook - en misschien eigenlijk vooral - militairen, politie, onderwijzers en het personeel van de zorgsector.

Het is met name de tewerkstelling van de laatste 2 categorieën (onderwijs en zorg) die de laatste jaren sterk is toegenomen.
De laatste dagen was er sprake van 39.000 extra ambtenaren de laatste 5 jaren. Dat zijn dan vooral onderwijzers, verplegers en zorgkundigen geweest.

We hebben onze vergrijzing die de zorg onder druk zet en tevens krijgt elke asielzoeker met een aandoening die in 'zijn/haar' land nauwelijks of niet te behandelen zijn hier een gratis toegangskaart. Het is niet voor niets dat allochtonen een grotere druk zetten op de zorg tov de autochtonen.

chesini schreef: ↑17 oktober 2025, 16:45 De Wever vergeet de ambtenaren-invasie te bestrijden. Er staan in 2025 1,6 miljoen personen op de loonlijst van de overheid. Hij wil dat om een of andere reden niet gezien hebben. De boom gaat er aan dood hoor.

Die ambtenaren zijn er vooral bijgekomen om regelnicht 'Europa' te voorzien van rapporten, en de daarbij komende wetgeving uit te voeren en te beheren. Vooral rond milieu is er heel veel regelgeving bij gekomen elke streek heeft wel zijn natuurgebied (natura gebieden) waarvoor tal van functies gewoon uit het niets gecreëerd worden. Waterstalen, waterpeil, visjes tellen, kevers tellen, knijtenplagen in kaart brengen...

chesini schreef: ↑17 oktober 2025, 17:22

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 17:00 Volgens de ene 1 miljoen, volgens de andere 1,6 miljoen ... make up your mind.

Onder de definitie van "ambenaar" vallen ook - en misschien eigenlijk vooral - militairen, politie, onderwijzers en het personeel van de zorgsector.

Het is met name de tewerkstelling van de laatste 2 categorieën (onderwijs en zorg) die de laatste jaren sterk is toegenomen.
De laatste dagen was er sprake van 39.000 extra ambtenaren de laatste 5 jaren. Dat zijn dan vooral onderwijzers, verplegers en zorgkundigen geweest.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem (ik werk in een totaal andere sector ) maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Als een linkse SG'er pleit voor ontslagen van "ambtenaren" in de zorg en onderwijs, wees dan op je hoede.

Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.
Zegt Bart Van Craeynest, van VOKA.

In die 1,6 miljoen zal stevig moeten gesnoeid worden.

Jij zegt dat ik links ben. Dat is wat jij er van maakt.

Ah Chesini , is net zoals hij/zij ook al lang predikt dat ik een extreem linkse PvdA’er ben. Ook nooit begrepen hoe hij/zij daartoe gekomen is.

Gewoon laten kraaien.

chesini schreef: ↑17 oktober 2025, 17:22
Op dit moment werken er 1,6 miljoen mensen bij de overheid terwijl dat er midden jaren 1990 nog maar 1 miljoen waren.

Tja, de bepampering, kafka en regulitis zal in die periode ook wel navenant zijn toegenomen en daar is natuurlijk een massa administratie en ambtenarij voor nodig. Toont nog maar eens dat de oorzaken dringen aangepakt moeten worden, minder regulitis, minder freeriders op de sociale zekerheid, minder profitariaat, minder subsidies, enz...

Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Het zal wat moeilijk zijn om daarin te snijden want ze zitten nu al met een tekort.
Het probleem zijn het aantal hogere ambtenaren. Universitairen die direct niveau A zijn maar buiten elke dag vergaderen niets concreets bijbrengen aan de efficiëntie van de overheid.
De overheid is een Mexicaans leger geworden.

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

NT2 en zorgjuffen. in mijn tijd 28-30 jongens en meisjes in dezelfde klas uit dezelfde wijk. Allemaal in het 'Vlaams' opgevoed, nooit een zorgjuf oid of turnleraar gezien in het lager onderwijs.

Vroeger waren er 6 leerjaren in de basischool bij ons op de wijk voor 5 leraars (+3 voor de kleuters). Twee opeenvolgende jaren waren 'minder bezet' en zo kon de leraar(es) dan les geven aan 2 jaren werd de klas verdelen in 2. Terwijl het ene jaar de uitleg kreeg was het andere jaar een taak aan het maken. Die kregen dan ook het grootste klaslokaal toegewezen en roteerden dus niet van lokaal.

Ging prima! Nu zie ik 13 leerkrachten op de foto's staan en zijn er minder leerlingen.

--KNIP--
[/quote]

Sommige dingen zijn nu eenmaal moeilijk in het leven...

Brembos schreef: ↑17 oktober 2025, 18:38 Ik ben eerder neutraal met een aversie tegen extremen zoals het blok.

Ik vind mezelf ook redelijk neutraal* want ik heb sympathie voor zowel rechtse als voor linkse argumenten.. met een aversie voor huichelaars en volksmenners. Aversie voor één politicus (bdw) en één partij (nva) in het bijzonder..

Ik heb niets tegen PvdA of Vlaams belang. Nog niet.

*Anderen denken mij ook de positionering extreem links toe te kunnen schrijven en ze menen zelfs dat ze mijn gedachten beter kennen dan ikzelf. Ze zijn daar zeer sterk van overtuigd.
De sterkste meningen komen altijd van de mensen die van het onderwerp niets (!!) afweten. Zeker op Spaargids.
Lasser faire, laisser passer.

PotjeVickx schreef: ↑18 oktober 2025, 01:04

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

NT2 en zorgjuffen. in mijn tijd 28-30 jongens en meisjes in dezelfde klas uit dezelfde wijk. Allemaal in het 'Vlaams' opgevoed, nooit een zorgjuf oid of turnleraar gezien in het lager onderwijs.

Vroeger waren er 6 leerjaren in de basischool bij ons op de wijk voor 5 leraars (+3 voor de kleuters). Twee opeenvolgende jaren waren 'minder bezet' en zo kon de leraar(es) dan les geven aan 2 jaren werd de klas verdelen in 2. Terwijl het ene jaar de uitleg kreeg was het andere jaar een taak aan het maken. Die kregen dan ook het grootste klaslokaal toegewezen en roteerden dus niet van lokaal.

Ging prima! Nu zie ik 13 leerkrachten op de foto's staan en zijn er minder leerlingen.

Over vroeger mag je het niet meer hebben, dat is gepasseerd. Al denk ik ook met heimwee soms aan die tijd terug. Was ongeveer dezelfde situatie bij ons, 3 leraars voor 6 studiejaren (1+2, 3+4 en 5+6).
Toch zijn de meesten allemaal op hun pootjes terecht gekomen, wat ik nu betwijfel of dit ook zal gebeuren.
Maar ja, iedereen wil meer en meer en meer. Dit ten koste van

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Ik blijf het vreemd vinden dat de rimpeldagen in de zorg blijkbaar onbespreekbaar zijn. uiteindelijk 36 dagen extra verlof vanaf 55 jaar en er wordt nog geklaagd vanuit die sector.
Dat er diensten zijn die zwaar zijn dat zal zeker zo zijn maar vele doen niet meer dan gewone bediende.
Geef dan aan iedereen 36 extra verlof vanaf 55 als eindeloopbaan maatregel of geef het aan niemand.

Lukske schreef: ↑18 oktober 2025, 11:31

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

Wil je daarin snijden? Voor mij geen probleem maar kom dan niet klagen en zagen dat de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat, dat er te weinig leraars, klassen en scholen zijn, dat er lange wachtlijsten zijn in de zorg, dat het personeel overwerkt en overspannen is ...

Ik blijf het vreemd vinden dat de rimpeldagen in de zorg blijkbaar onbespreekbaar zijn. uiteindelijk 36 dagen extra verlof vanaf 55 jaar en er wordt nog geklaagd vanuit die sector.
Dat er diensten zijn die zwaar zijn dat zal zeker zo zijn maar vele doen niet meer dan gewone bediende.
Geef dan aan iedereen 36 extra verlof vanaf 55 als eindeloopbaan maatregel of geef het aan niemand.

Ze zijn tot nu toe "onbespreekbaar" omdat die dagen onderhandeld zijn via sectorakkoorden.
Ze gelden als een verworven recht - en in de zorgsector, waar personeelstekort en hoge uitstroom grote problemen zijn, wordt elk extra voordeel gezien als een noodrem om mensen te houden.
Politiek en vakbonden durven er daarom nauwelijks aan raken, uit vrees dat het personeel “wegloopt”.

Het zou veel beter zijn een globaal voor BE geldend akkoord te maken (voor zover dat nog mogelijk is in dit hopeloos verscheurd land) ipv voor 1 sector. En niet op basis van steekvlampolitiek.

PotjeVickx schreef: ↑18 oktober 2025, 01:04

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

NT2 en zorgjuffen. in mijn tijd 28-30 jongens en meisjes in dezelfde klas uit dezelfde wijk. Allemaal in het 'Vlaams' opgevoed, nooit een zorgjuf oid of turnleraar gezien in het lager onderwijs.

Vroeger waren er 6 leerjaren in de basischool bij ons op de wijk voor 5 leraars (+3 voor de kleuters). Twee opeenvolgende jaren waren 'minder bezet' en zo kon de leraar(es) dan les geven aan 2 jaren werd de klas verdelen in 2. Terwijl het ene jaar de uitleg kreeg was het andere jaar een taak aan het maken. Die kregen dan ook het grootste klaslokaal toegewezen en roteerden dus niet van lokaal.

Ging prima! Nu zie ik 13 leerkrachten op de foto's staan en zijn er minder leerlingen.

Ik zal U zeggen, toen ik jong was en in het lager zat, toen waren er 3 leerkrachten voor 6 klassen. En die leerkrachten moesten ook supervisie doen tijdens de speeltijd én de warme maaltijden serveren. En als je als leerling meehielp kreeg je gratis een maaltijd.

En wees maar zeker, mijn klas zat ondanks alles achteraf gezien vol hoge profielen. Want de jongere leerden van de oudere en omgekeerd. Waar is de soberheid van de overheid naar toe ? En vooral, waar is de extra intelligentie die een gemeenschappelijke klas van 2 leeftijdsjaren opleverde naar toe ?

PotjeVickx schreef: ↑18 oktober 2025, 01:04

VincentVega schreef: ↑17 oktober 2025, 19:44 Terug on topic,

Het is vooral de tewerkstelling in onderwijs en zorg die de laatste jaren sterk is toegenomen. Zij maken ook het grootste deel van de “ambtenaren” uit.

NT2 en zorgjuffen. in mijn tijd 28-30 jongens en meisjes in dezelfde klas uit dezelfde wijk. Allemaal in het 'Vlaams' opgevoed, nooit een zorgjuf oid of turnleraar gezien in het lager onderwijs.

Vroeger waren er 6 leerjaren in de basischool bij ons op de wijk voor 5 leraars (+3 voor de kleuters). Twee opeenvolgende jaren waren 'minder bezet' en zo kon de leraar(es) dan les geven aan 2 jaren werd de klas verdelen in 2. Terwijl het ene jaar de uitleg kreeg was het andere jaar een taak aan het maken. Die kregen dan ook het grootste klaslokaal toegewezen en roteerden dus niet van lokaal.

Ging prima! Nu zie ik 13 leerkrachten op de foto's staan en zijn er minder leerlingen.

Hmmm, mijn dochter is leerkracht lager onderwijs
Ze geeft vooral LO maar moet dikwijls bijspringen in het kleuter en eerste leerjaar (veel diploma's hebben kan een nadeel zijn) In de kleuters en lager zitten ongeveer 30 leerlingen per klas waarvan de helft amper Nederlands spreekt en de andere helft kampt met een of andere afkorting (ADHD, ASS, enz). Er gaat geen dag voorbij of er krijgt er wel eentje een woedeaanval. Schoppen, tieren, slaan, enz. En als je er eentje bij zijn kraag neemt krijg je een advocaat op je dak. Steun vanuit de school moet je dan niet verwachten.
Laatst moest ze 200 rapporten en quoteringen schrijven, uiteraard in haar vrije tijd want tijdens de uren heeft ze daar geen ruimte voor
Het is een regelrecht wonder dat ze het volhouden.

Dus vergelijken met vroeger houdt helemaal geen steek.

In 68 werd er op de speelplaats van de gemeenteschool ook gevochten. Ik herinner me een leerling die het gevecht aan ging met een leraar. Dus het waren toen al allesbehalve doetjes. Beiden leraar en leerling hebben mekaar toen de speelplaats afgeslagen, tot op het trottoir.

Maar alles bij mekaar waren wij als leerling kalmer, braver, niet dommer, wij waren altijd bezig, met knikkeren, met knikkeren met dikke bommen uit de verffabriek, met meikevers trainen, met duwen op de speelplaatsbanken dwz twee duwtreinen tegen mekaar en dan maar zien wie het uithoudt, met schieten met de mik, met pistongskes, met loodjes uit de winkel om op het schietkraam gratis te kunnen schieten, met alles en nog wat.

Vergelijken met vroeger houdt wel steek denk ik. Laat de jeugd zich ontplooien, stimuleer ze, sta er naast, niet er boven. Laat voelen wie de baas is, maar gedoseerd, kalm, vastberaden. Maar neem ze nooit hun creativiteit niet af.