mickeymouse schreef: ↑28 februari 2023, 13:15 Wat is het minimumbedrag voor jullie om een staatsobligatie te kopen? Is het bij bv Bolero echt de moeite om onder 10k te beleggen in een staatsobligatie ?

Beste koop is inderdaad 10k, probeer ik altijd,kleinere bedragen betaal je dubbele transactiekosten in vergelijking....

Hangt ook af van de looptijd, natuurlijk. Beter: hoeveel jaarlijks rendement wens je maximaal te besteden aan transactiekosten?

pukkie007 schreef: ↑27 februari 2023, 21:55 Je rekent verkeerd. Je moet niet van 100 naar 76 tellen maar omgekeerd.

Dit begrijp ik eerlijk gezegd niet.
Kan je dit even uitleggen met een berekening?

Yep, geen probleem.

Van 100 naar 76 > -24 > 24/100 = 24%

Van 76 naar 100 > +24 > 24/76 = 31,6%

Uitleg is simpel. Hopelijk niet té simpel.

Gunter123 schreef: ↑27 februari 2023, 21:59 Logisch! Bedankt voor de toelichting, daar had ik nog lang naar kunnen zoeken, hoe logisch de oplossing eigenlijk ook is.

Grts,
Gunther

Maak het jezelf niet te moeilijk en gebruik de tool van Spaarvarkens, zelf deze tip verkregen via dit forum, al tientallen keren gebruikt, zalig gemakkelijk:
https://spaarvarkens.be/kijk-bij-aankoo ... -onze-tool

Gg70 schreef: ↑28 februari 2023, 14:24

mickeymouse schreef: ↑28 februari 2023, 13:15 Wat is het minimumbedrag voor jullie om een staatsobligatie te kopen? Is het bij bv Bolero echt de moeite om onder 10k te beleggen in een staatsobligatie ?

Beste koop is inderdaad 10k, probeer ik altijd,kleinere bedragen betaal je dubbele transactiekosten in vergelijking....

Ik ga eerlijk zijn: aan 10000 per transactie kom ik niet. Ik wil graag wat spreiden in tijd, staats- en bedrijfsobligaties, ... kom ik al snel op een 20-tal lijntjes uit, zou 200.000 euro zijn, dan heb ik geen geld meer voor etf, holdings,... Denk dat er best wat mensen zijn die aan 5000 euro en minder kopen. Transactiekosten in het oog houden is uiteraard belangrijk maar niet ten koste van veiligheid (te grote positie in 1 effect)

pukkie007 schreef: ↑28 februari 2023, 17:33 Yep, geen probleem.

Van 100 naar 76 > -24 > 24/100 = 24%

Van 76 naar 100 > +24 > 24/76 = 31,6%

Uitleg is simpel. Hopelijk niet té simpel.

Duidelijk zo, merci!

Arkad schreef: ↑28 februari 2023, 19:41

Gg70 schreef: ↑28 februari 2023, 14:24

Beste koop is inderdaad 10k, probeer ik altijd,kleinere bedragen betaal je dubbele transactiekosten in vergelijking....

Ik ga eerlijk zijn: aan 10000 per transactie kom ik niet. Ik wil graag wat spreiden in tijd, staats- en bedrijfsobligaties, ... kom ik al snel op een 20-tal lijntjes uit, zou 200.000 euro zijn, dan heb ik geen geld meer voor etf, holdings,... Denk dat er best wat mensen zijn die aan 5000 euro en minder kopen. Transactiekosten in het oog houden is uiteraard belangrijk maar niet ten koste van veiligheid (te grote positie in 1 effect)

Dat klopt. Bij Bolero heb ik onlangs een Franse overheidsobligatie gekocht voor een kleiner bedrag. Als ik koop op Xetra probeer ik ineens een groter bedrag te beleggen.

pmu schreef: ↑12 oktober 2022, 15:06 Eventueel interessant is BE0000351602 - BELGIUM(KINGDOM) 0% SNR 22/10/2027. Vervaldatum binnen 5 jaar (ik vind 10 jaar nogal lang. 5 jaar eigenlijk ook). Ask-prijs is op dit moment 88.375, dus een yield van bijna 2.5%. Uitgifteprijs van 100.098%, dus voor zover ik weet geen meerwaardebelasting.

Intussen weer wat interessanter geworden met een netto rendement van 3% voor de volgende 4 jaren lijkt me.

Kan ik deze obligatie een beetje zien als een tegenhanger van de e-depositorekening ?
Gaat de E-depo hoger zal deze obligatie dalen.

Moeilijk te vergelijken. De ene heeft een maandelijkse rentevoet, de andere een vast rendement tot vervaldag.

karine schreef: ↑1 maart 2023, 21:07

pmu schreef: ↑12 oktober 2022, 15:06 Eventueel interessant is BE0000351602 - BELGIUM(KINGDOM) 0% SNR 22/10/2027. Vervaldatum binnen 5 jaar (ik vind 10 jaar nogal lang. 5 jaar eigenlijk ook). Ask-prijs is op dit moment 88.375, dus een yield van bijna 2.5%. Uitgifteprijs van 100.098%, dus voor zover ik weet geen meerwaardebelasting.

Intussen weer wat interessanter geworden met een netto rendement van 3% voor de volgende 4 jaren lijkt me.

Kan ik deze obligatie een beetje zien als een tegenhanger van de e-depositorekening ?
Gaat de E-depo hoger zal deze obligatie dalen.

Op de obligatie is er een netto rendement van 3%. Op e-depo is er 30% RV en moet je al eeen bruto rendement van 4.28% hebben om 3% netto over te houden. Rentes zijn natuurlijk aan het stijgen, met de obligatie klik je de 3% vast, e-depo gaat markrente volgen en kan nog verder stijgen. Maar om gemiddeld 3% netto te halen met e-depo in de periode tot 22/10/2027 zal de rente toch nog serieus moeten stijgen. Ik verkies de obligatie.

Iemand een idee welke impact de volgende rentestijgingen nog gaan hebben op deze obligatie ?
Zou het zo hard kunnen gaan dat deze obligatie binnen enkele maanden 3,5-4% rendement gaat geven ?

karine schreef: ↑2 maart 2023, 08:46 Iemand een idee welke impact de volgende rentestijgingen nog gaan hebben op deze obligatie ?
Zou het zo hard kunnen gaan dat deze obligatie binnen enkele maanden 3,5-4% rendement gaat geven ?

De rentestijgingen van de ECB zijn enkel op de hele korte termijn. Eventueel kan een deel ervan doorsijpelen naar de OLO 1 jaar of langer.
Maar het zijn de beleggers/ontleners die de rente bepalen van de OLO 1 jaar en langer. Welke rente willen ze, en geven ze op de primaire en secundaire markt.
En ze houden hierbij rekening met veel factoren: inflatie, economische toestand, aandelenbeurzen,...
En dus ook in hoeverre de ECB erin slaagt de inflatie onder controle te krijgen, en in hoeverre de economie hiervan schade ondervindt.

Dit alles maar om te zeggen dat niemand weet hoe het gaat evolueren :-) Het kan onder de 3% zakken maar kan ook 5% of meer worden.

Om hierop te anticiperen, kun je een obligatieportefeuille met verschillende termijnen, aangevuld met e-depo, termijnrekeningen uitbouwen op verschillende termijnen. Ik doe het op die manier (behalve de e-depo dan) om niet al mijn eieren in dezelfde mand te leggen. Timing is even moeilijk als bij aandelen :-)

karine schreef: ↑2 maart 2023, 08:46 Iemand een idee welke impact de volgende rentestijgingen nog gaan hebben op deze obligatie ?
Zou het zo hard kunnen gaan dat deze obligatie binnen enkele maanden 3,5-4% rendement gaat geven ?

Kijk naar de VS, die lopen een klein jaar voor met hun rente cyclus, daar kreeg je gisteren al 4% op de 10 jaar treasury. Ook daar verwachtte men dat een hogere rente maar een heel tijdelijk fenomeen was waardoor de LT rente een stuk lager was/is dan de korte termijn. Vermits korte termijn blijft stijgen en het uitzicht op een snelle daling alsmaar waziger wordt, lopen de lange termijn rentes nu eindelijk ook op. Heb het al vaker gezegd, hoog blijvende inflatie, koopkracht die hier en in de VS vrij sterk blijft, werkgelegenheid die zeer hoog blijft en een economie die maar niet in recessie wil, zijn geen indicatoren voor een rente daling, in tegendeel. Ik zie een terugkeer naar de abnormale nul rente van de afgelopen jaren niet meer terug keren, verwacht eerder nog hoger zowel voor kort als lange termijn. Dus ja, die 3,5 a 4% op 5 jaar Belgische staatsschuld is een kwestie van tijd als je het mij vraagt.

Heel interessante uitleg waarvoor dank.
Het onderste uit de kan halen zal altijd moeilijk blijven veronderstel ik.
Dus nu deels tevreden zijn met 3% en bij verdere daling eventueel bijkopen lijkt me dan de beste optie voorlopig.
Toch vooral beter dan die saaie spaarrekeningen.