pattataolivia schreef:(...)Bron: http://www.raaskalderij.be/2012/04/herm ... edprijzen/" onclick="window.open(this.href);return false;

Je beseft toch dat die website een grap is en alle artikels verzonnen zijn he? Net zoals de rechtzetting. Het is ongeloofelijk dat mensen daar echt in trappen. Elke dag is het 1 april.

@Patrick1.
Je bent hier al een tijdje van uw korst aan het maken dat de jeugd geen poten meer aan hun lijf heeft staan.Wie was er onlangs bij één van zijn kinderen gaan behangen of schilderen terwijl zij op vakantie waren?
Je hebt tot vervelens toe al vermeld dat jij en je vrouw destijds keihard gewerkt hebben.Chapeau.Veel mensen van uw leeftijd hebben het in het begin niet gemakkelijk gehad en daarom willen zij niet dat hun kinderen hetzelfde zou overkomen.Dan krijg je zulke jeugd die denken dat ze met hun 8 uurtjes(met tegenzin nog dikwijls) te kloppen de wereld aan hun gat hebben hangen.Vergeet niet dat er ook anderen zijn die wel de handen uit de mouwen willen steken.Het kaf zal steeds van koren gescheiden worden.Zowel gisteren,vandaag als morgen.

sintorama schreef:Je beseft toch dat die website een grap is en alle artikels verzonnen zijn he? Net zoals de rechtzetting. Het is ongeloofelijk dat mensen daar echt in trappen. Elke dag is het 1 april.

Dit vind ik leuk !

Wetende dat het een wellicht zinloos is, kan ik er toch weer eens niet aan weerstaan om deze vooroordelen te counteren:

@Patrick: ik twijfel er niet aan dat je erg hard hebt gewerkt, en daardoor heel wat bereikt, maar je moet jouw situatie echt niet veralgemenen. Of jezelf als toonbeeld van je generatie stellen ...

Zelf heb ik (en mijn partner) nooit harder gewerkt dan nodig (8u per dag) en wij konden ons een woning kopen zonder onszelf reizen, concerten en feestjes te ontzeggen. Mijn ouders (wellicht een stuk ouder dan jij) konden dit ook. En neen, wij komen alles behalve uit een rijke familie, en we hebben een benedengemiddeld loon. We hanteren wel een relatief sobere levensstijl. Mijn schoonouders komen uit bittere armoede, en konden met één loon (wel veel en hard werk, maar zonder bij-jobkes) ook een mooie eigendom verwerven, zonder zich pijn te moeten doen.
In mijn directe omgeving ken ik verscheidene twintigers en jonge dertigers die wel degelijk een huis weten aan te schaffen, maar dat ze zich hiervoor veel bescheidener moeten opstellen dan wij in onze tijd (kleinere woningen, lenen op 30 jaar). Uiteraard zijn hun comfort-normen een stuk hoger dan de onze in onze tijd. Maar onze normen lagen toch ook een stuk hoger dan 30 jaar eerder? (jaja, ik wou ook absoluut een badkamer in huis, hoe veeleisend!)

Natuurlijk lopen er een hoop flierefluiters rond, die rijkelijk leven en tegelijk zagen dat ze niet kunnen sparen. Maar of er daar nu meer van zijn als vroeger? Hoeveel zestigers zouden er nu niet zijn die geen eigen huis hebben kunnen kopen, omdat ze een te dure levensstijl hanteerden?

@ zwiertje

Ik geef je gelijk, maar

Vele jeugdigen, niet allemaal akkoord, schrijven hier dat de vorige generatie(s) het veel makkelijker heeft gehad dan zij nu. Dat zij, de jeugd, nu nog onze pensioenen moeten betalen, dat zij langer zullen moeten werken dan de vorige generatie(s), kortom, hun ouders en grootouders waren luxeproducten, en zij zijn de pineut.

Dat maakt me kwaad, ik ben begonnen met een 44 uren werkweek, en heb nooit meer dan 20 dagen jaarlijks verlof gehad.

En speciaal voor de jeugdige scholieren, voor ons was er zaterdagvoormiddag, elke zaterdag les,

jaja, ik wou ook absoluut een badkamer in huis, hoe veeleisend!)

Niet te doen, de jeugd van tegenwoordig. Zo verwend! Ik was me max 1 keer maand en ik ken enkel maar zeggen dat het veel voordelen heeft. Aparte bureau op werk, nooit last van collega's of baas, mega veel ruimte op trein. Zelfs de treinconducteur laat me met rust. En dan spreek ik nog niet over de ecologische meerwaarde van mij niet te wassen. Af en toe spreek ik eens in de beek die naast mijn huis loopt. Goedkoop en ecologisch.

@ patrick 1: ik heb veel respect voor je opmerkingen maar ik moet Davy potverdorie wel gelijk geven. Kritiek geven op de jeugd van tegenwoordig en ondertussen je kinderen pamperen tegen de sterren op . Ik ga er op den duur vanuit dat je vrouw waarschijnlijk (uit profijt, vader patrick kennende) als kinderopvang dient zodat de ouders kunnen sparen om op reis te gaan naar Tenerife of zo?

Tja, het zit een beetje in de menselijke natuur hé, van steeds te denken dat een ander het makkelijker heeft ...

Ik begrijp wel dat je kwaad wordt als je hoort dat jij het allemaal gemakkelijk hebt verkregen, terwijl je er zo hard voor hebt moeten werken. Maar veel jongeren worden ook kwaad als ze te horen krijgen dat ze alleen maar denken aan consumeren en feesten, terwijl zij ook hard hun best doen om iets te bereiken.

En zo heeft iedereen een beetje gelijk

Moeder overste heeft weer eens gesproken

Maar Patrick, niemand heeft jou toch ooit verplicht om 14 uur per dag te werken. Je had ook 10 uur per dag kunnen werken, en slechts 1 huis kunnen kopen, zonder veel financië steun aan de kinderen bij aankoop van een woning. Dat is een eigen keuze geweest. Net zoals veel ouders nu bewust kiezen om hun kinderen te verwennen met zakgeld, vliegtuigreizen, concerten,...

Je kan ook de redenering omdraaien, de oude generatie moet harder werken, maar kon veel gemakkelijker vastgoed kopen. Voor ons is vastgoed kopen veel moeilijker, waarom zouden we keihard werken, veel sparen, als we de prijsstijgingen toch niet kunnen bijhouden en het geld op de bank toch niets opbrengt.

De wereld wordt ook steeds geautomatiseerder. Er is steeds meer ruimte voor vrije tijd, zonder dat productiviteit daardoor moet dalen. Ik kan nu op 4 uur doen, wat mijn vader op 6 uur deed, gewoon dankzij de technologie. En het is ook logisch dat ik nu een gsm heb. Twintig jaar geleden kostte die gsm 20.000 BEF (500 euro) en was het productieproces kostelijk en zeer milieubelastend. Nu kost mijn gsm 100 euro, en hij wordt aan de lopende band gemaakt tegen een lage prijs per eenheid.

Toen mijn vader klein was (+-1960) maakten ze met het gezin jaarlijks een vliegreis. Bv: een reis naar Tenerife: 20.000 BEF per persoon, samen 100.000 BEF, geïndexeerd aan de prijzen van vandaag zou dat 12.500 euro zijn. Vandaag, kost zo'n ticket, door technologische ontwikkeling en efficentë maximum 500 euro per persoon. Logisch dat je wil dat je kinderen een deel van de wereld zien, als het betaalbaar is, waarom mag je de wereld dan niet verkennen

Ik zie ook echt het probleem met de jeugd niet. Ze kopen een huis, ofwel met geld dat ze zelf verdienen, of met geld dat ze krijgen door erfenis/schenking,...Zolang ze het geld niet gestolen hebben is er toch geen probleem.

Mijn grootvader klaagt ook altijd over de jeugd, hun luiheid en het feit dat ze alles zomaar krijgen. Zelf heeft hij wel een grote villa, buitenverblijf en 2 bouwgronden, en ging op pensioen op zijn 60ste. Ok, hij werkte wel 10 uur per dag,...Ik zou het ook doen als ik met 5 maandlonen een stuk bouwgrond zou kunnen kopen.

@ optibear

Je hebt gelijk, kinderopvang, reizen, maar, in een gezin ben je met twee, en is het geven en nemen.

En a propos, als je veel kunt, moet je veel doen, zoals schilderen, behangen, metsen, electriciteit, vloeren leggen, enz. en mijn vrouw zegt, je wou kinderen, komaan uit je zetel, zo is het al 42 jaar !

ken je deze

Wie veel doet, kan veel misdoen
Wie weinig doet, kan weinig misdoen,
maar, er zijn er die nooit iets kunnen misdoen !

Met ouder worden (ik begin ook al ) heb ik geleerd dat je enkel maar kunt leren door iets te doen en door fouten te maken. Op dat vlak heb je gelijk Patrick. Enkel misschien wat meer werken aan je mannen-emancipatie. In West vlaanderen spreken ze niet voor niets over hunne chef. Chef = hun vrouw.

pattataolivia schreef:...Dat de jeugd allemaal verwende luierikken zijn is een bekrompen en onjuiste opvatting. Er zijn mensen van soorten, net zoals er vroeger ook mensen van soorten waren. Ik zou zeggen Meneer De Croo, doe eens een maand de job van kleuterjuf voor 2.000 euro bruto/jaar, ga eens werken in een bejaardentehuis voor 1600 euro bruto per jaar, als verpleger, barndweerman, sociaal werker, leeraar,....

Ben je nu weer niet aan het overdrijven Pattatalivia? Dat zijn lonen van meer dan 40 jaar geleden.
Maar het is inderdaad niet ongewoon in sommige regio's (verre oosten) om zelfs te lenen over 3 generaties, zelfs over 'n periode van 100jaar) Hier wordt met langs alle kanten gesubsidieerd en eigenlijk betaal je zelf, je buurman en ook de huurder die totaal niets met jouw woning te maken heeft.

@ pattataolivia


Eerst dacht ik, reageer niet, maar ik kan me niet inhouden.

Waarom werkten we zoveel uren per dag, uit financieel noodzaak. We waren jong, en wilden vooruit, dus werken. Mijn vrouw en ik wilden dolgraag kinderen, we kregen er twee in één keer, een tweeling, twee meisjes.

Niet voorzien, twee in één keer, dus Pa klopte overuren zoveel hij kon,

Ons principe is steeds geweest, geef de kinderen een goede start in het leven, de rest moeten ze zelf doen. maar, als je denkt de vorige generatie had het zoveel makkelijker, ik betwijfel het, we leefden veel soberder.

Anderzijds patrick: vroeger was het toch een pak makkelijker om overuren in het zwart te doen. Het kan nog steeds, maar het wordt toch steeds moeilijker. Controles waren vroeger onbestaande.

En qua werk was het toch ook makkelijker: mijn vader vertelde me dat z'n vader (mijn grootvader dus) gewoon zei: "ik zal eens vragen of er werk is voor u manneke" (toen bij den EBES, latere Electrabel)
En zo geschiedde, hele generaties werkten bij t zelfde bedrijf. Er was géén werk (men deed met 5 man wat men eigenlijk met 2 ook kon), elk bedrijf zat met een overload aan werknemers, maar men trok het zich niet aan.
Zoon was 18? Gewoon mee naar 't fabriek en contractje tekenen.

Edit: ik heb moeten solliciteren voor werk. En m'n pa zei dan nog: amai, zo weinig bruto? In mijnen tijd...

Bij de spoorwegen is dat nog steeds zo hoor, op pad met 4 à 5 man. Voor de controle van het seinwerk komen ze regelmatig langs om controles (testen?) te doen. Dan staat het minibusje 'n halve dag in 'n onverharde weg naast de spoorweg. 2 keer 'n kwartierje d'eruit, voor de rest wordt het kaartspel boven gehaald. Ze schamen zich zelf niet als je met de hond naast hun minibusje komt gelopen, ze kaarten gewoon verder. Schandalig gewoon, ik ken hun lonen/weddes niet, maar ze worden alvast teveel betaald volgens het werk dat ze verrichten, en dan nog 'n mooi pensioen van de staat. Schande.
Voor 'n pak mensen zijn de vastgoedprijzen zeker nog 600% te laag als je het zo bekijkt.

@ frisse freddy

Er zit waarheid in wat je zegt, maar

Ook vandaag is er werk genoeg, voor wie handig is, zoek een stielman ? Mocht ik willen, maar ik wil niet meer, kan ik met hele dagen klusjes gaan doen,

Passeerde een interim bureau, ze vragen volk met hopen.

Bij mijn baas begonnen er tien, na een week was er nog één over, te zwaar werk, te vroeg beginnen, overuren als het de baas paste, en nodig was. Ze waren rapper weg, dan ze gekomen waren.

Mijn baas zei mij steeds, ik weet wel waarom ik je 5 BEF. per uur meer betaal, je kunt zwijgen, bent steeds beschikbaar, beleefd, en vooral, je kunt alles, en draait zonder mopperen overuren, zelfs op zondag.

Vraag vandaag eens om onverwacht overuren te doen, vergeet het, ze moeten naar de fitness, naar de voetbal, of naar hun feuilleton op TV kijken, uitzonderingen daargelaten.

Bij ons, de baas belde, en een uur later stond ik op het werk, ja, dat was onze mentaliteit, eerst werken, dankzij de baas, konden we goed leven, het is in het leven: Geven en nemen, en niet alleen nemen, en dat vergeten er velen !