Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
TIP
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
In Nederland zijn vonnissen geweest begin februari (men sprak al van een precedent). Uiteraard is beroep mogelijk en zijn de betrokkenen in beroep gegaan.
Natuurlijk zijn de aandeelhouders van Dexia er slechter aan toe! Fortis gesplitst in cadeau voor de Fransen doet het heel goed en Fortis gesplitst voor de aandeelhouders (Ageas) doet het ook heel goed. Het is spijtig dat om politiek opportunistische redenen onze beste bank werd opgeofferd. Maar Dexia is dan ook een misbaksel van jewelste. Het model van Dexia was al lang voor 2008 als zeer slecht en gevaarlijk ervaren.
Anecdote : Ik heb één jaar geweten dat andere banken mochten concurreren met Dexia ivm leningen voor openbare besturen. Dexia kwam er dat jaar gewoon niet aan te pas wegens te duur. Het volgende jaar was die maatregel al ongedaan gemaakt. Van interventie gesproken.
Maar waar blijven de schuldigen voor dat debacle? Niemand gaat hier op in. En sommigen zeggen dat we pas binnen 20 jaar de rekening zullen kunnen opmaken en constateren dat ...
Natuurlijk zijn de aandeelhouders van Dexia er slechter aan toe! Fortis gesplitst in cadeau voor de Fransen doet het heel goed en Fortis gesplitst voor de aandeelhouders (Ageas) doet het ook heel goed. Het is spijtig dat om politiek opportunistische redenen onze beste bank werd opgeofferd. Maar Dexia is dan ook een misbaksel van jewelste. Het model van Dexia was al lang voor 2008 als zeer slecht en gevaarlijk ervaren.
Anecdote : Ik heb één jaar geweten dat andere banken mochten concurreren met Dexia ivm leningen voor openbare besturen. Dexia kwam er dat jaar gewoon niet aan te pas wegens te duur. Het volgende jaar was die maatregel al ongedaan gemaakt. Van interventie gesproken.
Maar waar blijven de schuldigen voor dat debacle? Niemand gaat hier op in. En sommigen zeggen dat we pas binnen 20 jaar de rekening zullen kunnen opmaken en constateren dat ...
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Zwiertje, hier een opsteker voor Belgacom:Zwiertje schreef:Om terug meer on topic te komen: ik vind dit een van de moeilijkste vragen bij beleggen.
Zelf pin ik mij niet vast op vaste percentages, maar op een voortdurende evaluatie. Bij sommige aandelen of fondsen waarin ik veel vertrouwen heb, vind ik het niet zo erg dat er eens 20% afgaat. Zo heeft bijv. CMB bij mij lange tijd behoorlijk in het rood gestaan, maar staan ze nu weer op een mooie winst.
Ook bij zeer cyclische fondsen, heb ik veel geduld. Zo staan Carmignac Commodities en Blackrock World Mining bij mij nu al een hele tijd ferm in het rood. Ik zie het nog niet onmiddellijk verbeteren, maar ik ga er wel van uit, dat als de verbetering begint, dat het wel eens bijzonder snel zou kunnen gaan. De kunst is om het verschil te kunnen maken tussen iets dat structureel verkeerd zit, en de gewone (veelal emotioneel geladen) schommelingen op de beurs. Zo zijn de laatste maanden mijn obligatiefondsen ferm gezakt, maar de maanden daarvoor waren ze ook ferm gestegen. Dergelijke schommelingen probeer ik niet te slim af te zijn. Ik heb vertrouwen in die fondsen en kijk op lange termijn. Al bij al koop en verkoop ik zeer weinig. Een handvol transacties per jaar.
Een twijfelgeval is Belgacom. Dat staat nu zo op -10%, en hoewel het een gezond bedrijf is, zit het wel in een zeer moeilijke markt. Voorlopig wacht ik nog af, maar als ik geen nieuwe lichtpunten zie in het komende jaar, dan denk ik wel dat ik hier mijn verlies ga slikken.
http://www.trivano.com/aandeel/bank-deg ... 691.advies" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Feit blijft dat onze politici iets voorgeschoteld hebben met hun 'de belastingbetaler zal niets verliezen aan de bankreddingen'. Onze banksector is nu veel meer verankerd dan anno 2008. Belfius is integraal eigendom van Belgische overheden en BNP Paribas Fortis voor 25% rechtstreeks en nog eens voor 12.5% onrechtstreeks. KBC heeft zijn referentie-aandeelhouders meegekregen in een kapitaalverhoging.rob schreef:In Nederland zijn vonnissen geweest begin februari (men sprak al van een precedent). Uiteraard is beroep mogelijk en zijn de betrokkenen in beroep gegaan.
Natuurlijk zijn de aandeelhouders van Dexia er slechter aan toe! Fortis gesplitst in cadeau voor de Fransen doet het heel goed en Fortis gesplitst voor de aandeelhouders (Ageas) doet het ook heel goed. Het is spijtig dat om politiek opportunistische redenen onze beste bank werd opgeofferd. Maar Dexia is dan ook een misbaksel van jewelste. Het model van Dexia was al lang voor 2008 als zeer slecht en gevaarlijk ervaren.
Anecdote : Ik heb één jaar geweten dat andere banken mochten concurreren met Dexia ivm leningen voor openbare besturen. Dexia kwam er dat jaar gewoon niet aan te pas wegens te duur. Het volgende jaar was die maatregel al ongedaan gemaakt. Van interventie gesproken.
Maar waar blijven de schuldigen voor dat debacle? Niemand gaat hier op in. En sommigen zeggen dat we pas binnen 20 jaar de rekening zullen kunnen opmaken en constateren dat ...
Recent heeft Belfius de opdracht voor het betalingsverkeer van de Vlaamse overheid verloren aan ING. ING is voor 0% in Belgische handen.
Feit is dat je dient bereid te zijn om als aandeelhouder 100% verlies te incasseren. Anders begin je als gedupeerde de parasitaire economie te voeden. In het geval van Fortis en groep Arco zijn er zelfs die de overheden willen parasiteren om een compensatie te krijgen voor hun verlies.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Arco is een gans ander verhaal dan Fortis. Over Arco spreek ik mij niet uit.
Voor Fortis zijn er rechtsplegingen aan de gang. Velen zijn oa aangesloten bij Deminor. Fortis wordt beschuldigd van onjuiste voorlichting bij de kapitaalverhoging in 2007 en de ontwikkelingen in juli-september 2008. In Nederland werden Votron, Mittler en Fortis hiervoor in eerste aanleg aansprakelijk gesteld. We zien wel ....
Aandeelhouders hebben wel degelijk recht op juiste informatie. Anders hebben ze de plicht te reageren. Dat heeft niets te maken met de overheid.
Voor Fortis zijn er rechtsplegingen aan de gang. Velen zijn oa aangesloten bij Deminor. Fortis wordt beschuldigd van onjuiste voorlichting bij de kapitaalverhoging in 2007 en de ontwikkelingen in juli-september 2008. In Nederland werden Votron, Mittler en Fortis hiervoor in eerste aanleg aansprakelijk gesteld. We zien wel ....
Aandeelhouders hebben wel degelijk recht op juiste informatie. Anders hebben ze de plicht te reageren. Dat heeft niets te maken met de overheid.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Hahaha. Als de "analisten" er zich mee moeien dan zijn we klaar. Analist is voor mij het meest nutteloze beroep ter wereld.evita schreef:
Zwiertje, hier een opsteker voor Belgacom:
http://www.trivano.com/aandeel/bank-deg ... 691.advies" onclick="window.open(this.href);return false;
Als ik bv. naar de adviezen kijk op BinckBank voor het aandeel Tesla (klom van 45 naar 169 dollar sinds april), dan vind ik daar sinds 8 augustus liefst 8 adviezen, gaande van een koersdoel van 90 dollar tot 200 dollar. En dan zou je die mensen au serieus moeten nemen ?
Ene meneer Jan De Kerpel (KBC Securities (what's in a name ) gaf in juni een koersdoel voor Thrombogenics van 50 euro, nu geeft diezelfde man een koersdoel van 34 euro.
Ze lopen dus net zoveel ACHTER de feiten aan als u en ik.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Jullie kunnen het misschien overdreven vroeg vinden, maar het is een strategie die me nog geen windeieren gelegd heeft. Bovendien beleg ik meestal ook met de bedoelen om geen jaren in het aandeel te blijven. Ik neem liever 3% verlies om 10% lager terug in te stappen, dan mijn aandeel 10% te laten dalen en geen meerwaarde gecreeerd te hebben wanneer het dat verlies weer goedgemaakt heeft. Bij die strategie voel ik me gewoon het beste, en dat vind ik nu eenmaal ook belangrijk. De markt geeft je de mogelijkheid met stop losses te werken, waarom er geen gebruik van maken in een markt die momenteel zo volatiel en onvoorspelbaar is?jens_dev schreef:2 à 3% is niets. Dat is 1 slechte beursdag. Als ik dat zou toepassen, zou ik nogal transactiekosten betalen. Ik denk eerder aan 10-20% en als ik vind dat de daling onterecht is, koop ik een pakketje bij.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Yep, vind ik ook. Ik las ergens dat iemand 100% verlies verdraagt? Alles weg? Pfieuw. Als iets de dieperik in stuikt, wegdoen en er als de kippen bij zijn als het 'bounced'. Het moeilijke is daar de grafiek goed te lezen als de bounce zich begint te vormen. Niet makkelijk.Ik neem liever 3% verlies om 10% lager terug in te stappen, dan mijn aandeel 10% te laten dalen
Maar als je het boeltje verkoopt en het zakt verder, heb je ook even tijd om op je positieven te komen en na te denken of en zo ja waar en wanneer je terug wenst in te stappen. En voor welk bedrag natuurlijk.
Bekijk dat aandeel dan ook als een nieuw aandeel. Niet als iets waar je wat op goed te maken hebt. Een nieuwe opportuniteit? Of net niet?
Ik verdraag verlies maar houd me steeds voor of ik het aandeel of fonds terug zou kopen als ik het nieuw zou kunnen kopen. Er is immers geen verschil buiten een beetje transactiekost.
Een voorbeeldje: Ik heb tot 20% verlies op een fonds momenteel, geen probleem, want als ik het nu zou verkopen zou ik het best opnieuw durven kopen tegen dezelfde koers. Bijhouden dus!
Met winst denk ik hetzelfde: als ik ergens 20% winst op heb vraag ik me af of het fonds/aandeel koopwaardig is tegen de huidige koers. Zo niet doe ik het weg.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Als ik die regel zou moeten volgen, zou ik al mijn toppers verkocht hebben met verlies. Er zijn meerdere aandelen waar ik meer dan 7% verlies op heb gehad en die flink in het groen staan nu.nicknamesucks schreef:Paar weken geleden ergens een interview gelezen met grote belegger, weet niet meer waar of wie, en die raadde aan verliezen nooit meer dan -7 pct te laten oplopen. Was misschien een trader. (kvind het niet terug op beursduivel dus mss was het in de papieren Tijd)
De kans dat een aandeel rechtlijnig stijgt na je aankoop is nihil, ooit op een aandeel een verlies van 7% hebben is peanuts.
Geen stop loss of wat dan ook voor mij. Ik verkoop als ik geen potentieel meer zie in het aandeel aan die koers of wanneer ik op +100% sta verkoop ik de helft. Als een aandeel in mijn ogen onterecht veel zakt, koop ik bij.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
De beste stop loss is (gedeeltelijk) winst durven nemen.nicknamesucks schreef:Nu ben ik toch wel blij dat ik vorig jaar een stoploss op thrombogenics had...nicknamesucks schreef:Behalve op biotech.
Nooit stoploss op biotech.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
+1jens_dev schreef:2 à 3% is niets. Dat is 1 slechte beursdag. Als ik dat zou toepassen, zou ik nogal transactiekosten betalen. Ik denk eerder aan 10-20% en als ik vind dat de daling onterecht is, koop ik een pakketje bij.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Mooie glazen bol die jou toelaat om te weten dat het na 3% nog verder naar beneden gaat zodat je het later lager kan inkopen.Config85 schreef:Jullie kunnen het misschien overdreven vroeg vinden, maar het is een strategie die me nog geen windeieren gelegd heeft. Bovendien beleg ik meestal ook met de bedoelen om geen jaren in het aandeel te blijven. Ik neem liever 3% verlies om 10% lager terug in te stappen, dan mijn aandeel 10% te laten dalen en geen meerwaarde gecreeerd te hebben wanneer het dat verlies weer goedgemaakt heeft. Bij die strategie voel ik me gewoon het beste, en dat vind ik nu eenmaal ook belangrijk. De markt geeft je de mogelijkheid met stop losses te werken, waarom er geen gebruik van maken in een markt die momenteel zo volatiel en onvoorspelbaar is?jens_dev schreef:2 à 3% is niets. Dat is 1 slechte beursdag. Als ik dat zou toepassen, zou ik nogal transactiekosten betalen. Ik denk eerder aan 10-20% en als ik vind dat de daling onterecht is, koop ik een pakketje bij.
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Vind het nogal vreemd dat u dat zo interpreteert.. Wat ik wou aantonen is dat je door er kort op te zitten extra kansen kan creëren op winst. Dat aandelen niet rechtlijnig omhoogschieten dat weet iedereen, ik beweer ook niet dat het niet zo is.
Uw quote 'De beste stop loss is (gedeeltelijk) winst durven nemen.' daar kan ik mij in vinden, maar dat u onnodig verlies wil oplopen op aandelen zonder in te grijpen strookt volgens mij niet met die visie..
Enfin, bij mijn initiële post en deze daarop wou ik enkel en alleen maar mijn visie verduidelijken, het is zeker en vast zonder zelfverheerlijkende bedoeling gepost. Het is ,wat voor mij, op dit moment, de meest rendabele visie is, en ook het best bij mijn profiel past.
Er zijn talloze tactieken en zienswijzes, elk van deze zal wel voor- en nadelen hebben.
Het lijkt mij dat elk voor zich moet bepalen waar hij/zij zich het best bij voelt. De prioriteiten zullen natuurlijk voor iedereen anders liggen. Indien niet, dan had ik zelfs geen glazen bol nodig
Uw quote 'De beste stop loss is (gedeeltelijk) winst durven nemen.' daar kan ik mij in vinden, maar dat u onnodig verlies wil oplopen op aandelen zonder in te grijpen strookt volgens mij niet met die visie..
Enfin, bij mijn initiële post en deze daarop wou ik enkel en alleen maar mijn visie verduidelijken, het is zeker en vast zonder zelfverheerlijkende bedoeling gepost. Het is ,wat voor mij, op dit moment, de meest rendabele visie is, en ook het best bij mijn profiel past.
Er zijn talloze tactieken en zienswijzes, elk van deze zal wel voor- en nadelen hebben.
Het lijkt mij dat elk voor zich moet bepalen waar hij/zij zich het best bij voelt. De prioriteiten zullen natuurlijk voor iedereen anders liggen. Indien niet, dan had ik zelfs geen glazen bol nodig
Re: Hoeveel verlies ben je bereid te slikken ?
Je hebt wel gelijk, het is gewoon niet echt een tactiek die mij ligt. Ik zou in dat geval gewoon systematisch verkopen om dan te zien dat het na mijn verkoop terug naar omhoog gaat.
Ja, een rare beleggingsmanier van mij misschien. Maar als ik geloof in een aandeel en het daalt mijns inziens onterecht, dan hou ik het bij. Onafhankelijk of ik op -10, -20 of -50% sta. Ik ga niet verkopen omdat de beleggersmassa verkoopt, en als ik het inschat als een overdreven koersreactie durf ik zelfs bij te kopen (max 1 keer bijkopen in hetzelfde aandeel). Hier en daar komt er dan een maand later nieuws uit dat er effectief een probleem was met het aandeel, maar meestal was het gewoon kuddegeest en slecht beurssentiment over het algemeen en was mijn zittenblijven (en zelfs bijkopen) een goede keuze.
Ja, een rare beleggingsmanier van mij misschien. Maar als ik geloof in een aandeel en het daalt mijns inziens onterecht, dan hou ik het bij. Onafhankelijk of ik op -10, -20 of -50% sta. Ik ga niet verkopen omdat de beleggersmassa verkoopt, en als ik het inschat als een overdreven koersreactie durf ik zelfs bij te kopen (max 1 keer bijkopen in hetzelfde aandeel). Hier en daar komt er dan een maand later nieuws uit dat er effectief een probleem was met het aandeel, maar meestal was het gewoon kuddegeest en slecht beurssentiment over het algemeen en was mijn zittenblijven (en zelfs bijkopen) een goede keuze.