Kan je geen opties gebruiken dan? Ik denk dan aan preventieve hedging maar er zullen wel andere manieren/mogelijkheden zijn?

Kan je niet beter met opties werken wanneer je denkt dichtbij of voorbij het dieptepunt van de crash te zijn? Die zou toch moeten sneller opwaarderen?

Vind het nog te vroeg om puts te kopen. Ga dat zelf pas doen als de BEl20 op 3700 staat.

Cydox schreef:Kan je geen opties gebruiken dan? Ik denk dan aan preventieve hedging maar er zullen wel andere manieren/mogelijkheden zijn?

Kan je niet beter met opties werken wanneer je denkt dichtbij of voorbij het dieptepunt van de crash te zijn? Die zou toch moeten sneller opwaarderen?

Het probleem met opties is volgens mij dat je behoorlijk goed moet zitten met je timing.
Misschien vergis ik mij en zijn er wel adequate methoden.

Verder zijn er inderdaad nog bepaalde absolute return funds en hedgefunds, maar aan al die zaken zitten vaak ook flinke kosten vast.

Zeg van Su wat je wil, troll of niet, maar het heeft alleszins wel gewerkt op mij...

Ik ben 1 van die welbekende en vooral talrijke kuddedieren die zijn spaarcentjes mooi en veilig op de met vangnet voorziene spaarboekjes liet staan.

Nu dacht ik er eindelijk eens werk van te maken om me te verdiepen en het lezen van zoveel mogelijk info omtrent beleggen om toch nog enige vorm van positief rendement te kunnen behalen.
Dit forum & mijnkapitaal.be leek me een goede start dacht ik dan. Maar als ik nu echter deze post volledig doorlees, yup heb alle 19 pagina's letter voor letter doorlezen, stel ik me toch wel effectief de vraag of ik niet beter nog ff wacht?

Kan ik mezelf ergens inlezen of we nu effectief terug op zo'n welbefaamde piek zitten zodat ik zelf een mening kan vormen of het nu mss een slechte moment is om in te stappen of niet...?

Als deze post gebaseerd is op 'troll's having fun' verwijder hem dan gewoon aub want voor de vele leken zoals mezelf is het redelijk afschrikwekkend...

@Steven
Alles op 1 kaart ?
En wat als de euro keldert ?
Ben zelf doemdenker maar spreid over aandelen (met stoploss van 10%), beetje euro, vreemde valuta, goud.

Hoi steven,

Wurfel heeft me ooit deze link gedeelt:

http://jlcollinsnh.com/stock-series/

Lees die eens, misschien ook interssant voor u. Ik heb er namelijk veel aan gehad.

@StevenB

3 jaar geleden wou ik hetzelfde doen als jij. Ook ik had altijd gewoon een spaarboekje gehad, maar zag het rendement elke maand verminderen. Ik werd lid van Spaargids en ik zag toen al dat er mensen waren die waarschuwden voor een crash. De beurzen waren immers al veel gestegen de laatste 2 jaar. Ook in "de beleggingsboekskes" waren er al stemmen die zeiden dat je best van de beurs kon wegblijven. Wanneer de beurs wat gestegen is zijn er ALTIJD mensen die zeggen dat de beurs gaat crashen. Ik zal je meteen al het grootste beursgeheim vertellen : niemand weet wat er met de beurs gaat gebeuren denk je dat Su zijn tijd zou verspillen met Spaargids als hij er allemaal zo zeker van was ? Net zo min weet ik wat er morgen zal gebeuren.

Uiteindelijk heb ik na al deze berichten toch beslist om in te stappen en ik heb daar geen minuut spijt van gehad. Het grootste deel van mijn geld heb ik belegd tussen april en juli vorig jaar. Zoals je weet is dit op het hoogste punt sinds de "crash". Toch zit ik met een mooi rendement.

In plaats van meteen alles te beleggen, deel je bedrag gewoon door 12 en beleg het komende jaar elke maand. Laat de beurs dan maar crashen, dan koop je goedkoper. Je moet niet wakkerliggen van wat de beurs vandaag, morgen of volgende week doet. Zolang ze op het einde van de rit maar gestegen is maakt dat allemaal niet uit. Een langetermijnvisie is het belangrijkste. Dit, gespreid inkopen en de correcte aandelen nemen zou het grootste deel van de risico's moeten beperken. Je hebt natuurlijk nooit zekerheden.

Je mag er in ieder geval 100% zeker van zijn dat de beurs zal crashen. Wanneer ? Dat weet niemand. Su niet en ik ook niet. Het is nu eenmaal normaal dat een beurs crasht. Met de juiste mindset en horizon kan een crash zelfs positief zijn. Ik zou het helemaal niet erg vinden als morgen de beurs crasht. Er zijn altijd redenen om te geloven dat de beurs gaat crashen, alsook redenen om te geloven dat de beurs nog verder gaat stijgen. Je zal al snel merken dat de beurs heel onlogisch reageert op dingen, dus niemand kan het op voorhand zeggen. Feit is op dit moment wel dat de afgelopen eeuwen de beurs altijd omhoog is gegaan. Weliswaar met zeer sterke schommelingen, maar toch.

Mijn advies : als je er te veel over wakker ligt, blijf dan weg van de beurs of beleg in defensieve fondsen. Wat meer rendement is je nachtrust niet waard. Wil je er toch mee beginnen, lees je dan goed in en begrijp wat er kan gebeuren. Koop een boek over beleggen bijvoorbeeld. Zelf vind ik voor beginners "The Little Book That Beats the Market" en "The Warren Buffet Way" aanraders.

Qua op een piek zitten of niet.. Kan je dit altijd gebruiken als indicatie:
http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Nu minder ideaal dan in februari voor de breede beurzen, het wel best mogelijk dat er toch nog buitenkansjes zijn nu ergens.

in termen van de S&P500 wil men zeker 2135 zien passeren (mei 2015 all time high). Dat zou al wat opluchten

het staat vast dat de beurs in golven gaat,
het staat ook vast dat we sinds de vorige crash (2008-2009) in een opgaande beweging zaten/zitten en sommige beurzen zitten nu terug op het hoge niveau van voor die crash,
dat wil daarvoor niet zeggen dat het niet meer kan stijgen, maar het kan evengoed beginnen dalen;

aan de andere kant zijn er argumenten om te zeggen dat een spaarboekje ook zijn risico's heeft:
-quasi geen rente versus inflatie 2 %, dus je wordt armer;
-wat als euro ten onder gaat?
-wat als men van iedereen 10 % van zijn boekje gaat afnemen?
-wat als bankensector instort?
-risico op hacking van uw rekening;
-...

als je toch zou beleggen, inderdaad spreiding noodzakelijk (zowel over activa als in tijd)

Cydox schreef:Qua op een piek zitten of niet.. Kan je dit altijd gebruiken als indicatie:
http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Nu minder ideaal dan in februari voor de breede beurzen, het wel best mogelijk dat er toch nog buitenkansjes zijn nu ergens.

in termen van de S&P500 wil men zeker 2135 zien passeren (mei 2015 all time high). Dat zou al wat opluchten

Dank voor de link!

Wat ik op dit ogenblik niet begrijp is dat zo ongeveer 'alles' het goed doet. Het lijkt alsof er geen antagonistische bewegingen meer zijn:

- Aandelen doen het de jongste weken uitstekend
- Obligaties doen het eveneens prima
- Goud is belachelijk duur
- De CHF is alweer duurder geworden na een korte periode van afkoeling

Dus zowel de angsthazen die teren op goud en CHF, als de stieren op de markt vieren feest. Hier klopt iets niet. Of ik maak een totaal verkeerde inschatting, uiteraard, dat kan ook.

johann schreef:- Goud is belachelijk duur

Oeps, en ik die dacht dat goud spotgoedkoop stond.

johann schreef:

Cydox schreef:Qua op een piek zitten of niet.. Kan je dit altijd gebruiken als indicatie:
http://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Nu minder ideaal dan in februari voor de breede beurzen, het wel best mogelijk dat er toch nog buitenkansjes zijn nu ergens.

in termen van de S&P500 wil men zeker 2135 zien passeren (mei 2015 all time high). Dat zou al wat opluchten

Dank voor de link!

Wat ik op dit ogenblik niet begrijp is dat zo ongeveer 'alles' het goed doet. Het lijkt alsof er geen antagonistische bewegingen meer zijn:

- Aandelen doen het de jongste weken uitstekend
- Obligaties doen het eveneens prima
- Goud is belachelijk duur
- De CHF is alweer duurder geworden na een korte periode van afkoeling

Dus zowel de angsthazen die teren op goud en CHF, als de stieren op de markt vieren feest. Hier klopt iets niet. Of ik maak een totaal verkeerde inschatting, uiteraard, dat kan ook.

Cash is goedkoop!
Vergeet geen cash aan te schaffen op dit moment maw

johann schreef:Wat ik op dit ogenblik niet begrijp is dat zo ongeveer 'alles' het goed doet.

Die conclusie trek ik ook. Geld doet het m.a.w. slecht.
Het slechtste wat je op dit moment kan doen is euro's/dollars/etc bezitten.
Beter bezit je iets tastbaars zoals een stuk van een bedrijf, x-gram goud, ...

@reteiP
Zolang de geldkraan niet dicht gedraaid wordt, kan cash toch niet in waarde stijgen?

@TNTim,

johann zocht de contraire belegging die relatief "goedkoop" is vandaag.
Dat is dan cash.

Jij geeft een reden waarom dat goedkoop is. OK

@Hilfje
Bedankt voor de link, ga ik zeker doorlezen!

@derocker
Leuk om de ervaringen van andere te lezen, bedankt om dit te delen. Ik ben geen doemdenker en ga er niet van wakker liggen als de beurs zakt dus in die optiek zit het wel snor. Al lijken meerdere mensen hier momenteel te zeggen of aan te voelen dat we momenteel op een piek staan of toch al op zn minst sinds enkele jaren gestaag aan het stijgen zijn.
De enige 'schrik' ik dus heb is dat ik op de slechts mogelijke timing zou gaan instappen.

@Cydox
Hoe meer bed lectuur hoe beter, thx!

@soja
Je bent de 2de die me zegt 'wat als de euro te onder gaat'... Mijn kennis hierover is blijkbaar niet toereikend. So what als die te onder gaat? Kan iemand me hier iets van info over geven wat de gevolgen potentieel zouden zijn?
Mijn heel simpele en vooral totaal niet onderbouwde redenering is dan 'iemand berekend een koers om terug naar de Belgische Frank te gaan en ik houd evenveel over als in Euro?' Ik behoud toch nog steeds een beetje vertrouwen in de regering dat dit relatief correct zou gebeuren.

Sommige andere punten omtrent de spaarboekjes lijken me heel ver gezocht?
- Inflatie - volledig akkoord
- abo kosten ben je zelfs nog vergeten, want ja ik zit vast bij een bank die dat vraagt vanwege hypo lening
- 10% afnemen? Zelfs al is je getal maar een fictief voorbeeld, dit zie ik nooit gebeuren. Zou een totale bankrun veroorzaken, ze durven al maar amper over de 0.11% regel praten laat staan zoiets...?
- De banksector instorten, is mogelijk hebben we idd gezien in 2007/2008. Maar dient daarvoor dat 100.000 opvangnet niet?
- Hacking? Ik ben een IT'er... ja dat is technische gezien mogelijk maar als je zo begint kan je een oneindig lange lijst maken... Ook over aandelen en fondsen nb

Bedankt voor de reacties iedereen. Ik heb een gezond wantrouwen tegenover instanties die m'n centen willen beheren dus een forum als deze met objectieve meningen helpt me enorm om zelf een mening te vormen