Incremental schreef: ↑19 maart 2018, 19:49 Ja, de rente gaat stijgen.

Wel... OOIT zal de rente wellicht stijgen. Maar dat kan perfect nog 10 of 20 jaar duren.

Dus eigenlijk zijn er hier nog een paar mensen die obligaties niet als noodzakelijk zien, als ik het goed begrijp?

Ik zie ze alvast niet als noodzakelijk of zelfs wenselijk op dit moment. Mijn strategie bestaat erin high-yield obligaties volledig links te laten liggen ten voordele van dividendaandelen en om 'veilige' laagrentende obligaties weg te laten ten voordele van cash.

Mijn redenering? In beide gevallen is het nettorendement vergelijkbaar, met een (imo) lager risico. Ik zou wel terug durven instappen in investment-grade overheidsobligaties als er ooit terug een degelijk renteverschil ontstaat met cash.

Hoeveel netto opbrengst haal jij dan uit cash?
Ik haal toch nog gemakkelijk 3-4 keer meer rendement uit obligaties dan uit cash. Ik ga er niet rijk van worden maar tenminste ook niet armer (zoals bij cash waar het rendement onder de inflatie ligt).

molenveld schreef: ↑19 maart 2018, 20:48 Even omkeren: welke aandelen kunnen juist profiteren van een stijgende rente? Banken, verzekeraars (levensverzekeringen), bedrijven zonder schulden, of met toekomstige (pensioen)verplichtingen die bij stijgende rente sterker verdisconteerd worden, bv. Agfa Gevaert.

Cyclische bedrijven die overnames in eigen sector willen doen en met een conservatieve balance sheet zitten. Idealiter zijn ze ook low cost binnen hun sector.

Of anders:
Dalende rente is positief voor kapitaal heavy business en omgekeerd.

Waar je eerst een tekort zal merken voordat de rente optrekt, is in het segment vakmanschap, want geld kan je printen maar vakmannen niet. Probeer eens een loodgieter of elektricien te boeken voor de komende maanden en dan voel je het wel. Inflatie in bouwgerelateerde nijverheid gaat ook veel harder dan het algemeen inflatiepeil. Een aanbesteding kan makkelijk 10% duurder worden op een jaar tijd, en dat zie je vandaag ook gebeuren.

Cronos schreef: ↑20 maart 2018, 09:38 Hoeveel netto opbrengst haal jij dan uit cash?
Ik haal toch nog gemakkelijk 3-4 keer meer rendement uit obligaties dan uit cash. Ik ga er niet rijk van worden maar tenminste ook niet armer (zoals bij cash waar het rendement onder de inflatie ligt).

Dat zal natuurlijk volledig afhangen van welk soort obligatieportefeuille je nog veilig genoeg vindt om als cashsubstituut te dienen. Voor mij betekent een obligatiemandje dat cash kan vervangen:

- Investment grade en (relatief) liquide, bij voorkeur emissie door een overheid
- Noterend in euro om wisselkoersrisico te vermijden
- Voldoende gespreid qua nationaliteit, dus eigenlijk eerder een ETF
- In tijden van onzekerheid over rente-evolutie zoals nu enkel kortlopende obligaties
- Minimale volatiliteit

Cru gezegd: een mandje dat ik op elk moment zonder verlies kan cashen om in te spelen op beursopportuniteiten of kosten in het dagelijks leven.

Ik ben er nog niet in geslaagd om een mandje te bedenken dat aan alle bovenstaande eisen voldoet en toch nog significant meer biedt dan de 0.25 % netto van mijn spaarrekening na aftrek van alle kosten, taksen etc. en het toepassen van een kleine strafmaat voor het nog altijd licht hogere risico en het extra denk- en rekenwerk dat ik ervoor moet doen.

Mogelijks is jouw situatie anders. Misschien is je eisenpakket lichter dan het mijne, en je zal ongetwijfeld ook meer expertise op de obligatiemarkt hebben (dat is momenteel nog een domein waar ik me veel minder in verdiept heb dan aandelen en grondstoffen).

Binnen tien jaar zullen mijn situatie, kennis en de wereldwijde markt geëvolueerd zijn. Misschien dat ik dan helemaal van gedacht verander, wie weet. Vandaag voel ik me echter veruit het comfortabelst bij een combinatie van aandelen en cash.

Uiteraard is ieders situatie anders.
Ik ben al in de finale afbouwfase. Aandelen zijn volledig afgebouwd. Onroerend goed is dit jaar zijn finale fase ingegaan om volledig (op de twee eigen woningen na) af te bouwen.
Ik mik nu alleen nog volledig op cash, bedrijfsobligaties en, sinds dit jaar, de belastingvrije LTS en PSV portefeuille.
Obligaties halen toch nog een netto rendement van 3.15% maar voldoen uiteraard niet aan alle eisen die jij stelt (geen overheidsuitgiften en niet gespreid in nationaliteit).
De aangehouden cash is overwegend om bij een opportuniteit terug in te stappen in onroerend goed en, in eerste rang, beschikbare obligaties.

Dat je wat in losse aandelen belegt is zeker goed, maar vereist opvolging ;
Uiteraard weten we niet over hoeveel geld het gaat, maar ik zou een dikke helft van je vermogen beleggen in gemixte fondsen en eventueel trackers.
Mijn inspiratiebron daarvoor is mijnkapitaal.be

Denk ook aan vastgoedaandelen zoals WDP, Cofinimmo etc.
Losse obligaties koop ik zelf nooit, en zal ik nu ook niet doen. Dat is gewoon te veel risico als je met grotere sommen werkt voor een beperkt rendement. (risico dat het bedrijf failliet gaat)

De volledige portefeuille (zonder huis) zal dan een 180 000 euro zijn.

Blackbelt schreef: ↑20 maart 2018, 12:54 Losse obligaties koop ik zelf nooit, en zal ik nu ook niet doen. Dat is gewoon te veel risico als je met grotere sommen werkt voor een beperkt rendement. (risico dat het bedrijf failliet gaat)

Risico's inschatten en willen dragen is natuurlijk een persoonlijk gegeven. Ik weeg het ook af tegen obligatiefondsen inkopen via een bank. Daar is het zelfs geen risico maar een zekerheid dat je een deel van je investering kwijt bent aan kosten. Als je dan de balansen en de werkwijze van het bedrijf goed kan lezen en inschatten, je een preferent schuldeiser bent en er geen kosten zijn is het te dragen risico nogal beperkt.
Maar iedereen heeft uiteraard zijn eigen profiel en werkwijze.

Lilly schreef: ↑20 maart 2018, 13:27 De volledige portefeuille (zonder huis) zal dan een 180 000 euro zijn.

Gewoon even wat ik zou doen met dat geld.

Op de site van Mijnkapitaal zou ik een 10-tal fondsen kiezen die bv uit de flexer komen (je bent nog jong, dus een beetje risico kan geen kwaad), en in elk fonds ca 10.000€ steken.

Dan 2 Vastgoedaandelen (bv WDB, Cofinimmo, Leaseinvest) waarin je elk 10k steekt.

Dan een 8 tal aandelen die wel wat risicovol mogen zijn, maar geen casino waarin je elk 5.000€ steekt.
(ArgenX - Tessenderlo - Solvay - Sioen - Barco - ....)

20k hou je cash aan.
En dan maximum 2-3 transacties per jaar doen.

Girugameshu schreef: ↑19 maart 2018, 16:31
Beleggen doe je voor jezelf en vooral door jezelf, dus informeer je goed, zorg dat je begrijpt waar je instapt. Het laatste wat je nodig hebt is iemand die je komt vertellen dat je zoveel % van dit of van dat in je portefeuille zou moeten hebben.

Je bent nog heel jong zoals hier al meermaals aangehaald, dus geen enkele reden om nu meteen met 10-duizenden euro's in dit of dat te stappen. Stap mondjesmaat in, zeker in het begin, en probeer te begrijpen wat er gaande is. Als je ineens instap loop je misschien het risico van een beetje 'verlies' mocht de markt in stijgende lijn gaan. Als de markt daarentegen om een correctie beslist nadat je ineens bent ingestapt zit je met een hap uit je kapitaal dat je waarschijnlijk nooit meer goed maakt.

Ik ga hiervoor waarschijnlijk met digitale vuurpijlen bestookt worden maar als er 1 boek is dat je moet gelezen hebben, of van waaruit je zou moeten beginnen, is het wel "The Intelligent Investor" van Benjamin Graham, professor van niemand minder dan Warren Buffett. Het gaat dan al wel heel wat jaartjes mee maar is volgens mij nog altijd actueel, zelfs los van de hele goodwill discussie voordat een of andere pientere daarmee komt aandraven. Verder moet je zeker eens gaan kijken op www.buffettsbooks.com als startpunt om een sterke basis te leggen, het hele obligatie verhaal zal je dan ook heel wat duidelijker worden. Veel succes.

Girugameshu schreef: ↑19 maart 2018, 16:31
"The Intelligent Investor" van Benjamin Graham, professor van niemand minder dan Warren Buffett. Het gaat dan al wel heel wat jaartjes mee maar is volgens mij nog altijd actueel,

Als de auteur in kwestie al in 1976 zegt dat het boek niet meer relevant/actueel is, dan vrees ik dat het er 40 jaar later niet veel beter op is geworden.


http://www.bylo.org/bgraham76.html

I am no longer an advocate of elaborate techniques of security analysis in order to find superior value opportunities. This was a rewarding activity, say, 40 years ago, when our textbook "Graham and Dodd" was first published; but the situation has changed a great deal since then. In the old days any well-trained security analyst could do a good professional job of selecting undervalued issues through detailed studies; but in the light of the enormous amount of research now being carried on, I doubt whether in most cases such extensive efforts will generate sufficiently superior selections to justify their cost. To that very limited extent I'm on the side of the "efficient market" school of thought now generally accepted by the professors.

Yups, eerste vuurpijl, laat maar komen jongens.

Lilly schreef: ↑19 maart 2018, 14:55 Ik zit met een (luxe-) probleem: door het overlijden van mijn oma komt er binnenkort een pak geld (en een huis) mijn richting uit.

Geld dat ik dus niet direct nodig heb. Momenteel zit er van mijn volledige portefeuille:
7,5% in een kasbon
3,5% in obligaties - > Welke Obligaties?
6% in goud en zilver
13,5% in mixfondsen Wat is de assetverdeling hier? Hoeveel % aandelen, heoveel % obligaties en fixed income

De overige 70% in aandelen en cash. - > Hoe is de verdeling hier?

Ik ben nogal fan van (individuele) aandelen, maar volgens de experts zou ik meer in obligaties en (aandelen van) vastgoed moeten steken.
Aandelen zijn risicovol; Een goed gediversifeerde portefeuille kan 50% dalen en zelfs na verschillende jaren niet terug ophet oorsporinkelijke niveau zijn, individuele aandelen zijn nog ricovoller.

Zijn hier mensen die ook weinig voor obligaties voelen? Hoe compenseren jullie dat? Zijn er alternatieven voor die obligaties? Steek ik toch een aardig bedrag in obligaties of een obligatie-etf? Graag jullie mening.
Obligatie(fondsen) brengen stabiliteit en een niveau van zekerheid in een portefeuille. Ook spaarboekjes met "hoge" rente kunnen hier nuttig zijn. Een goede portie van deze stabiele beleggingen zijn de fundering van een goede portefeuille.

Ben 21 jaar en studeer nog (Ik weet het, ik ben met mijn gat in de boter gevallen)

Voordat je beslissingen neemt moet je beslissen wat je wil.
Wat is je doel van de beleggingen? Welk risico wil je nemen? Welk risico kan je nemen? Welk risico moet je nemen?
Gebaseerd hierop kan je je portefeuille samenstellen met de verschillende assetklassen. Elke assetkalsse heeft zijn eigen verhouding tussen verwacht, maar niet gegarandeerd, rendement en risico (volatiliteit, drawdown, ... ).

Je hebt reeds een deel aandelen, we kunnen proberen je houding tegen risico proberen vast te stellen. Wat was je gevoel begin februari?
- Was je bezorgt, gereed om je aandelen te verkopen als ze nog lager zouden gaan? of
- Heb je aandelen bijgekocht omdat aandelen in de solden stonden?

Belangrijk is om je niet gehaast te voelen om beslissingen te nemen. Je moet je tijd nemen om je beleggingsplan op te stellen.