Ik heb net een bescheiden pakketje opgehaald, we zullen wel zien waar we uitkomen.

OsiriX schreef: ↑28 maart 2018, 10:32
Het is aan weinigen gegeven om op "het dieptepunt" in te stappen...

Bpost is op één dag 22% gezakt. Wie hier kan voorspellen dat het vervolgens nog 17% zou zakken? Je ziet vaak ook de dag erna al terug een sterke bounce omhoog waarbij de helft van het verlies al goedgemaakt wordt. Niets mis met instappen aan €21 als dit voor jouw een mooi instapmoment is. Dat is nog altijd 6% dividend hé!

Klopt, maar het is blijkbaar velen gegeven om te voorspellen dat het aandeel uitgebodemd is. Voor mij is het uitgebodemd als er een duidelijke trend-ommekeer is, dus niet een eendagsvlieg die de dag erna dubbel teniet wordt gedaan.

En die 6% dividend is mooi, op voorwaarde dat ze niet dubbel of driedubbel teniet wordt gedaan door een verdere koersval.

Houdt allemaal wel steek. Maar voor wie op LT belegd is het volgens mij niet zo erg belangrijk om in te stappen op het dieptepunt. Tuurlijk altijd sneu als je een aandeel koopt na een "crash" en deze "crash" blijft maar aan houden. Misschien nog sneuer als je koopt bij de eerste zwaluw en deze blijkt dan de lente niet te zijn. Andermaal is spreiden de boodschap, kan zijn dat je hierdoor lager rendement haalt, maar lager risico heb je dankzij spreiding altijd.

OsiriX schreef: ↑28 maart 2018, 10:32 Dat is nog altijd 6% dividend hé!

Waar je 30% op kan betalen, lekker handig.
In een land waar winst op kapitaal niet wordt belast snap ik echt niet hoe je een torenhoog dividend kan goedpraten of als investeringsargumentatie gebruiken.

Dat dividend wordt regelrecht van de marketcap afgehouden. En jij geeft elk jaar 1.8% hiervan af terwijl jij wel volledig het risico aangaat in een asset class die verwacht wordt slechts 5-6% te halen de komende decennia. Goed zot.

Incremental schreef: ↑28 maart 2018, 19:14

OsiriX schreef: ↑28 maart 2018, 10:32 Dat is nog altijd 6% dividend hé!

Waar je 30% op kan betalen, lekker handig.
In een land waar winst op kapitaal niet wordt belast snap ik echt niet hoe je een torenhoog dividend kan goedpraten of als investeringsargumentatie gebruiken.

Dat dividend wordt regelrecht van de marketcap afgehouden. En jij geeft elk jaar 1.8% hiervan af terwijl jij wel volledig het risico aangaat in een asset class die verwacht wordt slechts 5-6% te halen de komende decennia. Goed zot.

Voor de kleine belegger die weinig of geen aandelen bezit is Bpost nu wel een interessante piste omdat je volgend jaar de betaalde roerende voorheffing in je belastingbrief kan invullen en terugvorderen. 627 euro is vrijgesteld.
Dus bruto = netto, op de slotkoers is het rendement dan 7,2%
Dus je kan al 475 aandelen Bpost kopen of voor €8635 beleggen.

Let op, dit is geen advies om alle eieren in één mandje te leggen.

reteiP schreef: ↑28 maart 2018, 19:32

Voor de kleine belegger die weinig of geen aandelen bezit is Bpost nu wel een interessante piste omdat je volgend jaar de betaalde roerende voorheffing in je belastingbrief kan invullen en terugvorderen. 627 euro is vrijgesteld.
Dus bruto = netto, op de slotkoers is het rendement dan 7,2%
Dus je kan al 475 aandelen Bpost kopen of voor €8635 beleggen.
[/quote]

Bestaat er al ergens een precieze omschrijving van "de kleine belegger", reteiP ?

Geen idee, ik ga er altijd van uit dat alle Belgen rijk zijn.
Als ze het niet financieel zijn, dan hopelijk in ervaringen.

Incremental schreef: ↑28 maart 2018, 19:14 Waar je 30% op kan betalen, lekker handig.
In een land waar winst op kapitaal niet wordt belast snap ik echt niet hoe je een torenhoog dividend kan goedpraten of als investeringsargumentatie gebruiken.

Kleine nuance: in een land waar winst op kapitaal NOG NIET wordt belast.
Want dit staat er sowieso aan te komen, of je het nu wilt of niet.

Incremental schreef: ↑28 maart 2018, 19:14 In een land waar winst op kapitaal niet wordt belast snap ik echt niet hoe je een torenhoog dividend kan goedpraten of als investeringsargumentatie gebruiken.

Er zijn ook voldoende mensen die met vennootschappen beleggen. Heb je tips? Die mag je achterlaten in met-vennootschap-beleggen-in-etfs-t21804.html

Los van de mogelijkheden om aftrekposten, venootschappen etc te gebruiken nog twee bedenkingen:

a) Hoe vaak daalt de koers van een aandeel in de dagen na ex-dividend met meer dan het netto dividend? Eerder zelden, tenzij de beurs als geheel op dat moment sterk dalend is. Ik ben dus niet akkoord met de stelling dat een dividend toch maar van de koers afgaat.

b) Vaak is een dividend de meest interessante manier om winsten uit te keren, ongeacht de hoge RV. Even kijk naar de alternatieve manieren om winst te gebruiken:

- Eigen aandelen inkopen is interessant voor de aandeelhouders, maar enkel wanneer het aandeel significant onder zijn faire waarde noteert. Bij mature dividendaandelen zijn onderwaarderingen eerder zeldzaam en houden ze zelden (zeer) lang aan.

- Winst herinvesteren in groei kan lonen in een sterk groeiende sector of als je nog een klein bedrijf bent. Als je zoals pakweg een Proximus al ongeveer een maximaal marktaandeel hebt in je kernmarkt, moet je om te groeien echter gaan investeren in niet-kernmarkten (hetzij dezelfde activiteit in nieuwe landen, hetzij een nieuwe activiteit in landen waar je al actief bent). Hoe vaak leidt dat tot hogere winstmarges? In die nieuwe markt ben je meestal speler nummer 24741, niet meer de onbetwiste nummer één die je in je kernmarkt was. Bovendien vergt zo'n uitbreiding kapitaal en tijd van het management/personeel die niet meer in de kernactiviteit kunnen gestoken worden.

- Versnelde schuldafbouw: zeker een goede keuze als je schuldgraad hoog is en/of de interest op je schulden zeer hoog is. Voor de meeste solide dividendaandelen is momenteel echter geen van beide het geval.

Specifiek toegepast op bpost: noteert niet vaak goedkoop, dus systematische inkoop is niet aantrekkelijk (nu is het - kortstondig? - wel goedkoop, dus opportunistische inkoop kan misschien). Groeimarge in België is zo goed als onbestaande, pogingen tot groei daarbuiten hebben een twijfelachtig track record (postNL mislukt, Radial althans op korte termijn een miskoop). Schuldafbouw? Bpost heeft een mooie cashberg.

Kortom: voor een bedrijf als bpost is dividend imo de meest aandeelhoudersvriendelijke keuze, RV of niet.

Kan er iemand zeggen ofdat het een goed idee is om nu in te stappen in Bpost, zonder al aandelen te hebben ?

pletse1981 schreef: ↑1 april 2018, 18:56 Kan er iemand zeggen ofdat het een goed idee is om nu in te stappen in Bpost, zonder al aandelen te hebben ?

Natuurlijk kan iemand dat, helaas is die iemand niemand anders dan jij zelf.

Het enige min of meer objectieve dat je hier kunt zeggen is dat de beurs waarschijnlijk overgereageerd heeft. Wie nu het hoofd koel kan houden doet mogelijk gouden zaken. Het dividend-rendement dat je zou halen door vandaag in te stappen ligt zeer hoog.

Dit is geen koopadvies.

Uit het boek waar Dan Zanger ook veel uit geleerd heeft "How to make money in stocks" staat bij de common mistakes:

"Averaging down in price rather than averaging up when buying:
If you buy a stock at 40 , then buy at 30 and average out your cost at 35, you are following up your losers and throwing good money after bad. This amateur strategy used in any stock could produce serious losses and weight down your portfolio with a few big losers.

Buying on the way down in price, this ensuring miserable results.
A declining stock seems like a real bargain because it's cheaper than it was a few month earlier. Why to try to catch a falling dagger? Many people in 2000 bought Cisco at 50 on the way down after it had been 82. In April 2009 it sold for 20.
Xerox was at a new low at 34 and seemed really cheap. A year later it was 6."

Dirk2 schreef: ↑3 april 2018, 13:20 Buying on the way down in price, this ensuring miserable results.

Thank you captain hindsight. Want of een aandeel nu aan het zakken is of aan het stijgen weet spijtig genoeg niemand. Kijk naar waarde en prijs: dat zijn 2 gekende dingen. Niet nodige om hoop te evstigen in een vals geloof van pseudo-wetenschappelijke trendanalyse.

Dirk2 schreef: ↑3 april 2018, 13:20 A declining stock seems like a real bargain because it's cheaper than it was a few month earlier. Why to try to catch a falling dagger? Many people in 2000 bought Cisco at 50 on the way down after it had been 82. In April 2009 it sold for 20.
Xerox was at a new low at 34 and seemed really cheap. A year later it was 6."

Wat betreft de eerste zin: dit klopt. Het is fout om je eigen aankoopmomenten te zien als ankerpunten en dit een beslissend criterium te laten zijn in je verdere keuze van kopen/verkopen/...
De rest is weer een typisch voorbeeld van achteraf kan ik alles bewijzen. Ik kan evenveel tegenbewijzen geven. Je koopt nooit een aandeel enkel en alleen omdat het goedkoper geworden is tov je eigen aankoopmoment. Je koopt het aandeel omdat het waarde voor zijn geld biedt.

Bovendien is dit antwoord volstrekt irrelevant aanegzien vraagsteller duidelijk aangeeft dat hij geen aandelen bezit. De enige vraag die hij stelt is of het aandeel vandaag koopwaardig is. Iets waar TA alleszins geen antwoord op zal geven.