Ook Zweden schort de inentingen met AstraZeneca op.

De vermoedelijke bijwerkingen waren onder meer bloedstolsels (trombose), in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes (trombocytopenie) bij enkele mensen. In Zweden is tot dusver geen sprake van een dergelijk geval.

Het is een topprioriteit dat de gebruikte vaccins een hoog veiligheidsprofiel hebben, en daarom onderzoeken de Medical Products Agency en EMA nu de verdachte gevallen.

(Google translate, zo goed is mijn Zweeds nu ook weer niet )

geebee schreef: ↑16 maart 2021, 09:31
Er is niemand die wil dat "het" vaccineren stopt ... velen zijn wel gewonnen om het door de perceptie omschreven "rommelproduct" AZ on hold te zetten.

(...)

We worden niet "gedwongen" maar het scheelt niet veel om een coronaprik te krijgen - en laat het duidelijk zijn dat ik die ook graag zou willen krijgen - maar dan wel met een middel dat momenteel niet in opspraak is en waar heel wat vraagtekens bij staan ... is dat teveel gevraagd, nee toch ? Het "voorzorgsprincipe" geldt in beide richtingen, toch ?

Die "opspraak" is er niet, het is een opgeblazen woord voor wat er is. Er zijn politici die liever meegaan in de perceptie van de bevolking die zich zeer gemakkelijk door emoties laat leiden.

Maar velen vinden dat wetenschappers en politici hun beslissingen alleen moeten laten afhangen van de perceptie.

Ze moeten rekening houden met de perceptie, want ze is reeel. De onrust bij de bevolking is ook reeel. Dat mag niet geminimaliseerd worden of geridiculiseerd worden.

Maar valse percepties moeten bestreden worden. Het moet uitgelegd worden.

Ondertussen schieten de cijfers weer omhoog. Binnenkort misschien de 3e piek.

En binnenkort misschien: oei, 20 mensen hebben een hartaanval nadat (en niet: omdat) ze met Pfizer gevaccineerd zijn. En oei, 30 mensen hebben nierfalen nadat (en niet: omdat) ze met Moderna gevaccineerd zijn.


17 miljoen vaccins in de UK met AZ. Dat telt ook als voorzorgsprincipe.

In Canada hebben ze AZ onderzocht. Niets aan de hand is de conclusie.


Geneesmiddelen zijn geen wiskunde. Verder dan 99,99... % zekerheid kun je nooit komen. Elk mens is verschillend: andere genen, andere levenswijze, andere medische voorgeschiedenis, ...

Ik denk dat we de commoties rond het al dan niet stoppen met het geven van het AZ vaccin, kunnen missen als kiespijn. Zoals een cardioloog vandaag ergens in een gazet zei, geef personen die al eens een trombose hebben gehad en al diegenen die bloedverdunners krijgen, geen AZ. En voor de rest, doe verder.

Indien we nu gaan pauzeren dan mogen ze, tegen dat iedereen zijn vaccin heeft gehad, al opnieuw beginnen met het vaccineren van de eersten in de rij, vermits het effect maar x aantal maanden aanhoudt. Zo blijven we nog een hele tijd bezig!

Nogmaals mijn betoog:
Waarom switcht men Pfizer en Moderna niet naar +85 jarigen en AZ naar de zorgsector?

Predah schreef: ↑16 maart 2021, 11:10 Nogmaals mijn betoog:
Waarom switcht men Pfizer en Moderna niet naar +85 jarigen en AZ naar de zorgsector?

Omdat daar geen enkele reden toe is.

sintorama schreef: ↑16 maart 2021, 11:35

Predah schreef: ↑16 maart 2021, 11:10 Nogmaals mijn betoog:
Waarom switcht men Pfizer en Moderna niet naar +85 jarigen en AZ naar de zorgsector?

Omdat daar geen enkele reden toe is.

Zeker?
De grootmoeder van mijn vrouw heeft het vaccin geweigerd.
Maar ze zal wel een alleenstaand geval zijn.

mouche schreef: ↑16 maart 2021, 10:55 Indien we nu gaan pauzeren dan mogen ze, tegen dat iedereen zijn vaccin heeft gehad, al opnieuw beginnen met het vaccineren van de eersten in de rij, vermits het effect maar x aantal maanden aanhoudt. Zo blijven we nog een hele tijd bezig!

Werkzekerheid ... Dat klinkt goed.

amturingas schreef: ↑16 maart 2021, 09:35 Wat is precies de reden dat je hier alles in het belachelijke trekt? Om mee te doen met de negatievelingen die alles verkeerd vinden? Maar wel langs de zijlijn staan?

Of zit je de hele tijd op complotwebsites en haal je daar je mosterd?

Neen, dat is het niet.

Dixit wil per se (al lang) prediken dat ALLES in NL beter is, beter gaat, georganiseerd is, gecommuniceerd wordt..
en hij is in die liefde nogal blind.
Ik ken of lees nogal veel NL'ers die niet zo happy zijn met hoe de dingen daar gebeuren maar dat zijn anderen dan Dixit natuurlijk.
Waar het hart erg veel van vol is loopt de mond erg vaak van over.

Als heel Europa nu 14 dagen stopt met vaccineren terwijl er eigenlijk niets aan de hand is, weten wij toch dat we één van de weinige landen zijn waar men niet populistisch doet (nu toch even niet) en waar (nu toch even wel) de gezondheid van mensen eerst komt.

amturingas schreef: ↑16 maart 2021, 09:51 Er zijn politici die liever meegaan in de perceptie van de bevolking die zich zeer gemakkelijk door emoties laat leiden.

Maar velen vinden dat wetenschappers en politici hun beslissingen alleen moeten laten afhangen van de perceptie.

Ze moeten rekening houden met de perceptie, want ze is reeel. De onrust bij de bevolking is ook reeel. Dat mag niet geminimaliseerd worden of geridiculiseerd worden.

Maar valse percepties moeten bestreden worden. Het moet uitgelegd worden.

Akkoord maar het is wel de perceptie die de bereidwilligheid bij de bevolking zal bepalen ... en dat wordt door FVDB (over het algemeen ben ik wel voorstander van zijn beleid van niet meegaan in populisme a la JDD die de horeca aan de kust open wil) sterk onderschat. We zullen het binnenkort wel merken hoeveel % hun vaccin niet komen afhalen. Als dan bv. zou blijken dat we maar aan 40-50% gevaccineerden komen moeten ze niet uit de lucht vallen en zich afvragen hoe dat komt.

Gelukkig hebben we wel nog Rock Werchter in het vooruitzicht ... voor zover het redden van onze festivalzomers.


Edit : een uittrekseltje uit een Nieuwsblad-artikel ... ik ben dan wel salonpsycholoog maar blijkbaar zitten er ook bij de journalisten salonpsychologen

“Elk land kan daar op eigen houtje over beslissen. Vergeet niet: al die landen hebben ook heel duidelijk gezegd dat ze niet weten of er een verband is, maar dat ze enkel uit voorzorg tijdelijk zijn gestopt. Maar of ze donderdag dan allemaal weer AstraZeneca zullen gebruiken? (twijfelt) Er spelen natuurlijk ook andere elementen dan het puur wetenschappelijke mee: als de bevolking twijfelt aan een middel, kan de politieke druk zo groot worden dat je niet anders kan dan er even de stekker uittrekken. In theorie zou de druk zo groot kunnen worden – als het vertrouwen van bevolking volledig weg is – dat je je kan afvragen of het nog wel zin heeft om een bepaald middel te gebruiken. Starten en stoppen met een vaccinatiecampagne is altijd een moeilijke dobber, omdat je natuurlijk het vertrouwen wilt behouden.”

In de tijd staat wel goede info
https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 91223.html

Komt er op neer dat er met astrazeneca vaccin weinig gevallen zijn van bloedklonters, aantal zeker niet alarmerend
maar die gevallen hebben wel een ziektebeeld dat de aandacht trekt, uitzonderlijk weinig bloedplaatjes (ernstiger)
Al is dat aantal eigenlijk nog niet verhoogd.
Wel iets om van zeer nabij in de gaten te houden.

Dit artikel https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 91337.html
bevat ook deze quote over Italië, waar AstraZeneca opgeschort is.
Het hoofd van de geneesmiddelenwaakhond zegt:

Een politieke beslissing. Het AstraZeneca-vaccin is veilig, daar ben ik na het bekijken van alle data van overtuigd.

Lijkt er dus voor 1 keer op dat België goed bestuur heeft in vergelijking met buurlanden.
Gegevens voorrang op politieke overwegingen.

geebee schreef: ↑16 maart 2021, 12:41 Gelukkig hebben we wel nog Rock Werchter in het vooruitzicht ... voor zover het redden van onze festivalzomers.

Nope


https://www.hln.be/rock-werchter/geen-r ... ~afe26b33/

anonymous schreef: ↑16 maart 2021, 12:54

geebee schreef: ↑16 maart 2021, 12:41 Gelukkig hebben we wel nog Rock Werchter in het vooruitzicht ... voor zover het redden van onze festivalzomers.

Nope

Dat had ik ook al door hoor

Gelukkig hebben we wel nog de dodentocht in Bornem om naar uit te kijken

Te vermoeiend voor mij
Graspop is al naar de kl*ten, Skunk Anansie ook, Rammstein zal ook weer niet doorgaan dus weer een jaartje op mijn kin kloppen.

haelewyn schreef: ↑16 maart 2021, 12:25 Als heel Europa nu 14 dagen stopt met vaccineren terwijl er eigenlijk niets aan de hand is, weten wij toch dat we één van de weinige landen zijn waar men niet populistisch doet (nu toch even niet) en waar (nu toch even wel) de gezondheid van mensen eerst komt.

Ik denk dat de beslissing van de regering om astrazeneca te blijven gebruiken rationeel is. Je zou kunnen zeggen dat ze niet toegeven aan angstgevoelens die zijn opgewekt door ongenuanceerde berichtgeving.

De vraag is wat ze gaan doen als er morgen een Belgische casus opduikt (in de media) van een patiënt met bloedklontering na het krijgen van een vaccin? Want ook zonder causaal verband is dat een scenario waarop de kans elke dag toeneemt, omdat meer en meer mensen een vaccin hebben gekregen.

Benieuwd of men dan nog steeds zo rationeel gaat blijven. Dat zal de echte test zijn

geebee schreef: ↑16 maart 2021, 13:00 Gelukkig hebben we wel nog de dodentocht in Bornem om naar uit te kijken

Nope.
Hoogstens een aangepaste noodversie. En zelfs dat is nu nog niet zeker.