tips om aardgas te besparen
Re: tips om aardgas te besparen
Tjonge jonge
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Ik heb zolder boven slaapkamers en heb mijn kamerplafonds geïsoleerd, kapel dak zou zeer veel geld gekost hebben en dient enkel als stockplaats , in zomer word zolder warm maar hitte kan langs alle kanten weg.
Heb nog nooit kamers verwarmt omdat dat nooit nodig was, het warmte verlies dat van beneden komt bij openen van deuren is genoeg om kamers van warmte te voorzien , dat zou anders tot in de nok van dag vloeien , wat zonde zou zijn.
Re: tips om aardgas te besparen
Ik ben zeker geen specialist ter zake, dus ik sta open om bij te leren...
Heb je enige links naar bronnen die dit kunnen bevestigen?
Ik vind niets over Mbempa effect bij verwarmingsystemen. Enkel onder bepaalde condities kan warm water sneller afkoelen dan minder warm water. Men is er blijkbaar ook nog steeds niet uit hoe dit kan.
Re: tips om aardgas te besparen
Dat er "lobbywerken" gebeuren tussen overheid en industrie, daar twijfel ik niet aan. Ik heb het zelf moeilijk met de kosten voor ventilatie in mijn nieuwe woning, die kostprijs voor de ventilatie is gelijk aan die voor de verwarming van hetzelfde huis. Gewoon slimme afvoerventilators zijn blijkbaar niet goed genoeg in een nieuwbouw (voldoet wel bij renovatie), de lucht moet in kanalen afgevoerd worden (met jaarlijkse terugkerende kosten als resultaat). Ik twijfel niet aan het nut van ventilatie, maar naar mijn bescheiden mening kan het allemaal wat goedkoper. Trouwens, het is wettelijk verplicht om die ventilatie te laten opstaan.odbc schreef: ↑19 oktober 2021, 13:47 Ook isoleren van daken is een kwakkel van jewelste ,lobbywerken tussen overheid en industrie.
Alle thermische energie in uw huisschil vloeit tot in de nok van je dak , is het niet zuiniger als die thermische energie blijft steken tegen isolatie boven kamerplafonds, ook in zomer een voordeel want als de warmte zich ophoopt in nok van dak krijg je die er niet snel uit.
Kostprijs van volledige dakisolatie tov boven kamerplafonds isoleren is ook niet min.
Maar bon , iedereen doet maar.
Dat isoleren van daken een kwakkel zou zijn is je reinste onzin!
Bertrand Russell once said: "First, they fascinate the fools. Then, they muzzle the intelligent."
Bankiers + politici + accountants + juristen = 20.000 miljard euro in belastingparadijzen.
It isn't that we can't meet the needs of the poor, we simply cannot meet the greed of the rich.
Bankiers + politici + accountants + juristen = 20.000 miljard euro in belastingparadijzen.
It isn't that we can't meet the needs of the poor, we simply cannot meet the greed of the rich.
Re: tips om aardgas te besparen
Wat je eigenlijk zegt, is dat de kamerplafonds isoleren in jouw geval een betere oplossing was dan het dak isoleren. Dat is heel wat anders dan zeggen dat je dak isoleren onzin is. Mijn zolder wordt wel gebruikt, net zoals bij zovelen.
Trouwens: met 'dakisolatie' wordt net zo goed het isoleren van de zoldervloer bedoeld, dan onder het schuine dak.
En je zal nog steeds veel beter af zijn met een geïsoleerd dak boven een ongebruikte zolder, dan géén isolatie.
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Bij zolders die dienen als stockplaats en praktisch niet worden gebruikt met daaronder slaapkamers, dat is het veel nuttiger enkel de plafonds te isoleren van slaapkamers ,ook voor zomer.
Dan zeg ik dat het zotte kosten zijn om die daken volledig te isoleren met een krachtig prijskaartje.
Al uw warmte van woning dat ontsnapt via deuren naar de nok van dak daar heb je niets aan, is verloren energie.
Zo heb ik het gedaan en in zomer koel en winter aangenaam omdat warmte van beneden in kamers en overloop blijft.
Kostprijs destijds 700 euro
Mocht ik het dak geïsoleerd hebben een 0 erbij.
Dan zeg ik dat het zotte kosten zijn om die daken volledig te isoleren met een krachtig prijskaartje.
Al uw warmte van woning dat ontsnapt via deuren naar de nok van dak daar heb je niets aan, is verloren energie.
Zo heb ik het gedaan en in zomer koel en winter aangenaam omdat warmte van beneden in kamers en overloop blijft.
Kostprijs destijds 700 euro
Mocht ik het dak geïsoleerd hebben een 0 erbij.
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Is natuurkundig , warm water zijn niet meer dan trillende moleculen en hoe warmer het water hoe harder die moleculen trillen.Zwiertje schreef: ↑19 oktober 2021, 14:38Ik ben zeker geen specialist ter zake, dus ik sta open om bij te leren...
Heb je enige links naar bronnen die dit kunnen bevestigen?
Ik vind niets over Mbempa effect bij verwarmingsystemen. Enkel onder bepaalde condities kan warm water sneller afkoelen dan minder warm water. Men is er blijkbaar ook nog steeds niet uit hoe dit kan.
De zuurstof en waterstof moleculen in water gaan bij verhitting willen overgaan in gasvorm en dat zal gebeuren als ze daadwerkelijk splitsen, maar daarvoor bewegen die door zich van elkaar te willen wegtrekken, wat uitzetting van warmwater geeft. Warmte afgifte is niet meer dan hoog trillende moleculen die afgeremd worden door contact van traag trillende moleculen .
Je moet alles bekijken in bewegende moleculen als het om temperatuur gaat, Koude (traag trillende moleculen) trekt altijd warmte(hoog trillende moleculen ) aan, nooit anders om.
Door die aantrekking kracht zal er altijd energie verlies zijn vanuit water met hoogste trillende moleculen , de snelheid van energieverlies hangt af welke afstand is in temperatuur onderling.
Als koud retourwater in contact komt met heet water zal er energieverlies zijn uit de stelling dat hevig trillende moleculen in heet water meer moeite heeft om de traag trillende moleculen meer te laten trillen dan omgekeerd, de traag trillend moleculen zullen sneller de hoog trillende moleculen snellen afremmen dan omgekeerd, dat verlies( * )om alles terug in balans te brengen en al die moleculen even hard te laten trillen zal cv gasbrander meer energie moeten insteken.
* afhankelijk van stooklijn en meer verschil in temperatuur tussen retourwater en aanvoerwater kan dit verlies gemakkelijk lopen van 2% tot 10% meerverbruik.
-
Charlesvdw
- Hero Member
- Berichten: 508
- Lid geworden op: 09 aug 2020
- Contacteer:
Re: tips om aardgas te besparen
Ik heb eens gegoogeld over het Mbpemba-effect. Ik wist al dat warm water contra-intuïtief sneller bevriest dan koud water.odbc schreef: ↑19 oktober 2021, 13:27We zijn er toch over eens dat je met zo laag mogelijke stand van aquastaat uw woning kan opwarmen de zuinigste is.
Als je met nachtverlaging werkt en woning is afgekoeld , duurt het Uren voor je uw woning met laagste stooklijn van cv terug de 21 gr haalt.
Uw woning 24 op 24 op temperatuur houden met laagste stand van CV aquastaat is de zuinigste stooklijn ,maar dan gaan werken met nachtverlaging dan moet er de verloren energie eerst terug bijgestookt worden en dat moet in hogere stooklijn of verhoogde aquastaat gebeuren.
Is natuurkundig vastgelegd.
Zit gewoon in trillende moleculen van water, hoe harder die trillen hoe meer energie er in zit of hoe warmer het water.
Tweede factor is het Mpenza effect op afgekoeld retourwater dat continu stroomt in Cv ketel en mengt met heet water.
De minder trillende moleculen in retourwater zullen de hevige trillende moleculen van heet water afremmen met energieverlies.
Als de afstand van temperaturen tussen retourwater en opgewarmd water in CV te groot is zal er altijd verlies zijn in energie door het Mpenza effect.
5 liter water van 20 gr mengen bij 5 liter water van 40 gr geeft geen 10 liter van 30 gr maar minder door in werking van trillende moleculen onderling , de trillende moleculen van 20 gr meer te laten trillen naar +-30 gr kost energie en de trillende moleculen van 40 gr laten afremmen naar 30 gr niet.
Dit gebeurd elke keer in Cv brander, hoe verder de afstand van temperatuur tussen retourwater en aanvoerwater hoe meer energie verlies er is .
Maar Bon, iedereen doet wat hij wil.
En warmte is inderdaad gewoon moleculen die harder trillen.
Maar wat jij daaruit concludeert, kan ik nergens terugvinden.
5 liter water van 40 gr mengen met 5 liter water van 20 gr geeft 10 l van 30 graden. Simpele fysica in mijn ogen. Als je een link kan tonen waarin staat dat het anders is, ben ik bereid mijn mening te herzien.
Irony is wasted on the dumb. Oscar Wilde.
Re: tips om aardgas te besparen
Wat een bizarre uitleg? Dat is zoals zeggen: een magneet trekt een stuk ijzer aan, en niet omgekeerd.
De twee stellingen zijn toch identiek? Het eindresultaat blijft hetzelfde.
Als we spreken over het recupereren van condenswarmte, dan zijn we het eens, maar dat heeft niets met Mbempa te maken.
Dat staat ook overal in het lang en het breed uitgelegd. Ik heb zo het gevoel dat je die 2 zaken door elkaar haalt...
Nogmaals: kan je ergens een bron aanhalen die aangeeft dat het Mbempa-effect ook maar enige invloed heeft in een verwarmingsketel? Als dit werkelijk tot 10% verschil geeft in rendement, dan zou het internet er toch vol van staan? Net zoals over de werking van een condenserende ketel.
Re: tips om aardgas te besparen
Nu is mijn interesse gewekt. Hoe valt dit te rijmen met de wet van behoud van energie? Energieverlies naar waar? De cv bevindt zich in de woning, dus die energie blijft in de woning.odbc schreef: ↑ Als koud retourwater in contact komt met heet water zal er energieverlies zijn uit de stelling dat hevig trillende moleculen in heet water meer moeite heeft om de traag trillende moleculen meer te laten trillen dan omgekeerd
Bij mijn cv wordt trouwens geen water gemengd. Het retourwater wordt gewoon terug opgewarmd door de verbranding van gas en terug door de vloer gepompt.
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Heeft niks met condensatie warmte te maken.
Warmte word altijd aangetrokken door koude.
VB. Met IR camera moet je eens een ijskast open trekken, dan zie je de rode gloed van warmte uit woonkamer in de blauwe koude lucht van ijskast vloeien/zuigen en dat zal nooit andersom gebeuren.
5 liter water van 20 Gr mengen bij 5 liter van 40gr
Is geen 10 liter van 30 Gr , maar minder omdat de opwarming van water met 20gr meer energie vergt uit het water van 40gr.
Andersom is er geen energie verlies uit het water van 20 gr, dat water koelt het water van 40 gr sneller af dan andersom.
En omdat de temperatuur onder de 30 gr valt is er ook iets minder dan 10 liter door krimping.
Een elektrische boiler is daar een mooi vb van.
Elk retour water word gemengt in cv brander is een gesloten systeem. Het is direct contact van retourwater dat in vloeit op het verwarmd water.
Warmte word altijd aangetrokken door koude.
VB. Met IR camera moet je eens een ijskast open trekken, dan zie je de rode gloed van warmte uit woonkamer in de blauwe koude lucht van ijskast vloeien/zuigen en dat zal nooit andersom gebeuren.
5 liter water van 20 Gr mengen bij 5 liter van 40gr
Is geen 10 liter van 30 Gr , maar minder omdat de opwarming van water met 20gr meer energie vergt uit het water van 40gr.
Andersom is er geen energie verlies uit het water van 20 gr, dat water koelt het water van 40 gr sneller af dan andersom.
En omdat de temperatuur onder de 30 gr valt is er ook iets minder dan 10 liter door krimping.
Een elektrische boiler is daar een mooi vb van.
Elk retour water word gemengt in cv brander is een gesloten systeem. Het is direct contact van retourwater dat in vloeit op het verwarmd water.
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Het energieverlies word opgevangen door werking van ingestelde stooklijn, kan je uw woning verwarmen op laagste stooklijn is dit zuinigste omdat temperatuur tussen retour en aanvoer water lager is dan bij een hogere stooklijn.
Re: tips om aardgas te besparen
Wat met het behoud van energie?
Je antwoordt niet.
Die energie uit dat energieverlies, verdwijnt die zomaar in het niets?
Je antwoordt niet.
Die energie uit dat energieverlies, verdwijnt die zomaar in het niets?
-
odbc
Re: tips om aardgas te besparen
Is de energie de je er instopt met uw cv. Hoe hoger de temperatuur van stooklijn hoe meer factoren er meespelen om er energie in te steken en dat gebeurd in natuurtermen tussen overdracht van moleculen.
De warmteoverdracht tussen warme en koude water temperaturen die kort bijeen liggen gebeurd dit sneller en dat is altijd de zuinigste in primair energie verbruik.
De warmteoverdracht tussen warme en koude water temperaturen die kort bijeen liggen gebeurd dit sneller en dat is altijd de zuinigste in primair energie verbruik.