Er wordt hier dikwijls een vergelijking gemaakt tussen Arcopar"aandelen" en bvb Ecopower-aandelen.

Als je Ecopower-aandelen koopt, doe je dat voor een groot stuk uit "idealisme" of toch zeker omdat je een steentje wil bijdragen tot een milieuvriendelijker wereld. Ik betaal mijn groene stroom bij Nuon ook iets duurder; daar kies je voor. Als uw aandelen van Ecopower (ik heb er geen;nog niet) niets meer waard zouden zijn is dat heel erg, maar ik zou niet kwaad zijn! Je hebt met goede bedoelingen in iets geloofd (ze zijn het waard) en ja, heel erg en jammer!


Bij de Arcopar "aandelen" is dat helemaal anders! Bij je bank heeft dat niks (u wist het al) met idealisme te maken; je moet ergens je geld neerzetten! Met je bank(directeur) bouw je een "vertrouwensrelatie op; Op aanraden van mijn bankdirectrice heb ik voor mijn kinderen, mijn vrouw en mezelf voor 70.000 fr./persoon Arcopar"aandelen" gekocht(meer kon en mocht niet): 100% veilig, kapitaal gegarandeerd! Je hebt een deeltje van een deel van de bank gekocht; daarom krijg je als trouwe spaarder een klein beetje meer rente; je geld blijft hier voor zeer lange tijd staan! Alle 700.000 "aandeelhouders zorgen ervoor dat de bank een groot kapitaal voor lange tijd beschikbaar heeft waarmee ze kan werken.

Enkele weken terug belde ik met mijn bankdirectrice. Failliet? Dat laten de verschillende overheden nooit gebeuren! Het Dexia-aandeel is sowieso ondergewaardeerd; maak u geen zorgen! Arcopar"aandelen", spaargelden: staatswaarborg, pensioensparen, geen probleem!
Ik heb een lening voor mijn huis af te betalen bij Dexia; ik heb toen toch een deel spaargeld overgemaakt naar een andere bank, een deel laten staan, waaronder die Arcopar"aandelen".

Maar nu: Mijn schulden zouden nu naar de nieuwe bank verhuizen; mijn spaargeld verdwijnt bij de badbank???
Als het personeel van de oude Dexia-bank naar de nieuwe Dexia-bank verhuisd, WIE GELOOFT DIE MENSEN NOG?
Dan roep ik inderdaad alle 700.000 "aandeelhouders" op om alle leningen en spaargelden weg te halen bij die nieuwe Dexia-bank!
De overheid heeft dan volgens mij een lege doos gekocht!

Ik begrijp je wel hoor, maar waar zijn heden ten dage nog zekerheden te vinden ?

@ Waterman: Ecopower heeft de leuke gewoonte om ieder jaar een dividend van 6 % uit te keren. Ik zou liegen moesten ik niet beweren dat dit geen belangrijke impact heeft op mijn primaire hersencellen. Groen is mooi maar als het niet opbrengt is het voor mij niet interessant . Je kan ook aandelen kopen van Triodos en consoorten maar hun rendement is meestal navenant. 2% of hoeveel is het? Geef mij dan maar ecopower. Op dat vlak ben ik de ultieme nachtmerrie van ecopower. Ze hebben mij nodig om te kunnen groeien maar anderzijds kopen geldwolven zoals mezelf massaal aandelen voor het rendement. Dus geen rendement, geen vers geld en weinig groeimogelijheden. Het klassieke kapitalistische prinicpe dus. Niet dat ik hier problemen mee heb of zo.

Iedereen heeft jarenlang kunnen genieten van de waardestijging van arcopar en van het dividend dat een stuk hoger ligt dan de rente op het spaarboekje. Daar is er geen probleem, iedereen plukt graag de vruchten. Maar wanneer het slecht afloopt zou de maatschappij moeten opdraaien voor kosten, zo werkt dat niet. Je kan niet een bovengemiddeld rendement krijgen met staatswaarborg.
Dat de banken mensen dingen voorgelogen hebben is bijzonder jammer. Je moet gaan klagen tegen de persoon die je dat gezegd heeft, maar niet verwachten dat de maatschappij opdraait voor die fouten.
Er zijn mensen die veel geld kwijt zijn geraakt met pensioensparen zonder dat ze maar enigszins op de hoogte waren dat ze feitelijk aandelen in hun portefeuille hadden. Er hebben mensen kapitaalbeveiligde producten aangesmeerd gekregen die volzaten met Griekse obligaties. In al die gevallen heb je zaken gekocht met een bovengemiddeld rendement, geloven dat dit kan zonder een stijging van het risico is naïef. Wees boos op de bankier die je zo'n praatjes verkocht heeft, maar niet op de maatschappij die niet voor die praatjes wilt opdraaien.

@ Maarten: +1

Maarten schreef:Iedereen heeft jarenlang kunnen genieten van de waardestijging van arcopar en van het dividend dat een stuk hoger ligt dan de rente op het spaarboekje. Daar is er geen probleem, iedereen plukt graag de vruchten. Maar wanneer het slecht afloopt zou de maatschappij moeten opdraaien voor kosten,

Er is mijns inziens, een groot verschil tussen een Arcopar-aandeel en een gewoon aandeel.

Een Arcopar-aandeel kan wettelijk maximum 6 % per jaar stijgen, een gewoon aandeel kan, theoretisch, onbeperkt stijgen.

Maar of de overheid moet tussenkomen of niet, spreek ik me niet uit, maar deze mensen waren/zijn geen speculanten zoals iemand die aandelen koopt !

patrick1 schreef: Een Arcopar-aandeel kan wettelijk maximum 6 % per jaar stijgen uitkeren, een gewoon aandeel kan, theoretisch, onbeperkt stijgen.

m.a.w. tijdens de goede jaren worden de winsten opgepot, ze zijn daarmee nog niet verloren. Bij Arcopar zijn ze natuurlijk wel opgesoupeerd door nieuwe aandelen bij te kopen, maar ze hadden ze evengoed op een spaarboekje kunnen zetten.

ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er hier niet objectief gekeken wordt naar de arcopar aandelen.
Arcopar was defensief beleggen en aandelen kopen is risicovol beleggen.
Er is een enorm verschil tussen arcopar aandelen en andere aandelen die je koopt op de beurs.
Er is geen vergelijk mogelijk.
In dit forum heb ik al veel opgestoken, maar dit vind ik nu wel heel storend en onterecht.

De vennootschapswetgeving is anders duidelijk genoeg : gelijke behandeling voor IEDEREEN

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor bv 700 000 x 2000 = 1,4 miljard euro omdat het uit ACW hoek komt, ja halloo

duifje schreef:ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er hier niet objectief gekeken wordt naar de arcopar aandelen.
Arcopar was defensief beleggen en aandelen kopen is risicovol beleggen.
Er is een enorm verschil tussen arcopar aandelen en andere aandelen die je koopt op de beurs.
Er is geen vergelijk mogelijk.
In dit forum heb ik al veel opgestoken, maar dit vind ik nu wel heel storend en onterecht.

dit is hier toch wel een enorm precedent: de belastingbetaler moet plots opdraaien voor de mensen die cooperatieve aandelen van een ACW-instelling (ARCO) gekocht hebben...

duifje heeft gelijk, de mensen die hier zoeken om informatie over hoe het zit met Arcopar stuiten hier op het merendeel echte risicobeleggers die zich keihard verzetten tegen de aangekondigde waarborg van de overheid.
Feit is dat vele van deze mensen zich de laatste tijd flink "pijn" hebben gedaan en dat zal niet alleen met Dexia aandelen zijn.
Zij hebben risico genomen maar Arcopar is gewoon een defensief fonds. Ach ja het wordt geïnvesteerd door de banken, ja dat klopt maar dat geldt ook voor het geld van de spaarboekjes of dacht je dat de banken daar niet mee "werken" misschien.
Misschien kunnen zij ook die categorie de volgende keer aanvallen want die hebben ook waarborg gekregen zoals de spaarders van Arco nu krijgen.
En ter info : Je moet maar eens klikken op diegenen die 't hardst protesteren tegen de overheidswaarborg voor Arcopar en bekijk hun berichten uit het verleden.
Eén rode draad in hun commentaren : beleggen en verkopen op 't juiste moment, ongeloofelijk veel winst opstrijken tot het tienvoudige van de inleg. 'k Heb daar bewondering voor, maar 'k durf dat niet daarom enkel voor mij maar defensieve vormen van sparen. Trouwens ik denk dat een echte beursspeler zich niet interesseert aan Arcoparaandelen : te weinig opbrengst, gelimiteerde bedrag inbreng, beperkte mogelijkheid tot uitstap.

duifje schreef:ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er hier niet objectief gekeken wordt naar de arcopar aandelen.
Arcopar was defensief beleggen en aandelen kopen is risicovol beleggen.
Er is een enorm verschil tussen arcopar aandelen en andere aandelen die je koopt op de beurs.
Er is geen vergelijk mogelijk.
In dit forum heb ik al veel opgestoken, maar dit vind ik nu wel heel storend en onterecht.

Met alle respect, maar die opdeling die je maakt tussen "defensief beleggen" en "risicovol beleggen" lijkt mij een gevaarlijke oefening, die ons mogelijks een fortuin kan kosten, waarbij de Dexia factuur een peulschilletje is..
Waar trek je namelijk de grens: Elia is toch ook defensief beleggen, hun inkomsten worden gereguleerd door de overheid, waardoor hun dividendrendement ook quasi gegarandeerd is . Gaan we dan gelijk ook met de miljarden gooien naar de Elia aandeelhouders als het zou foutlopen?
En zo zijn er nog wel een paar "defensieve" aandelen, op één of andere manier gelinkt aan de overheid, te vinden: sommige vastgoedbevaks, GIMV, Belgacom,.. Allemaal staatsgarantie dan maar ?
Of zeggen we : als het niet beursgenoteerd is, is het defensief ? Beloon dan elke werknemer in elke KMO met een aandelenplan:als het goed gaat krijgen ze een mooi rendement, en als het foutloopt betaalt de belastinbetaler hun inleg wel terug.

Nog een opmerking: de belgische staat garandeerd alle termijnrekeningen, tak 21, enz tot 100.000 euro. De dag dat de Belgische staat deze garanties moet waarborgen overtreft de Belgische staatschuld mijlenver deze van Griekenland. Nederland zit er economisch veel beter voor dan wij en volgens mij is het voor hen zelfs economisch zelfmoord om dit te doen.

Moraal van het verhaal: papier is goedkoop en men kan veel op papier neerpennen maar iets concreet realiseren is veel moeilijker Daarbij waar haalt de Belgische staat dan die 1.4 miljard? Gaan ze eindelijk eens ervoor zorgen dat de vakbonden de werkloosheidsuitkeringen niet meer uitbetalen en de vergoeding ten opzichte van de vakbond afschaffen? Alle kleine beetjes helpen en maken uiteindelijk een groot.

Als de aandeelhouders hun geld willen zien dat ze dan eens een collecte organiseren bij het ACV. Die hebben toch nog genoeg zwarte kassen in het buitenland.

De Gemeentelijke holding is toch aandeelhouder van Elia en Elia is beursgenoteerd. Zie Bel Mid


Twee maten en twee gewichten?

@ Peet: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Sommigen (waaronder mezelf) zijn misschien hard maar ik wil niemand stroop op de mond smeren. De kans is volgens mij nihil dat er een staatsgarantie komt voor Arcopar. Zie Fortis-gate.