Nete schreef: ↑20 juli 2020, 18:48

dave1976 schreef: ↑20 juli 2020, 11:10 Ook wat betreft ING. Als ex record klant ben ik nu aan hen gebonden (hypothecaire leningen) en ik moet echt zeggen dat ik niet tevreden ben.

Je zal wel niet gebonden zijn aan een kredietkaart van ING zeker ?
Kan je al een opbrengende kaart kiezen bij Beobank. (je hoeft daar geen zichtrekening te hebben).
Als je allergisch bent aan kredietkaarten is deze tip natuurlijk niet aan jou besteed.

Anders moet hij een Visa kaart bij Europabank aanvragen, deze kredietkaart is een zogenaamde "uitgestelde debetkaart" dus zonder gespreide betaling en is hij ook niet verplicht om een rekening bij deze bank te hebben en bovendien is die kaart gratis.

apestaart12 schreef: ↑22 juli 2020, 00:03
Anders moet hij een Visa kaart bij Europabank aanvragen, deze kredietkaart is een zogenaamde "uitgestelde debetkaart" dus zonder gespreide betaling en is hij ook niet verplicht om een rekening bij deze bank te hebben en bovendien is die kaart gratis.

Klopt, maar je MOET niet gespreid terugbetalen bij Beobank kaarten, je kan het wel, maar dan tegen dikke interesten.
Ik betaal 5 euro voor mijn kaart. Als ik 500 euro uitgaven heb gedaan heb ik die 5 euro al terug verdiend.
Daarna een beetje winst, tot maximum 100 euro per jaar, dus 95 euro netto.
Ik betaal altijd alles ineens terug binnen de 3 weken termijn die Beobank hanteert.

Zichtrekening hebben bij Beobank is ook niet verplcht als je enkel de kredietkaart wil.
Daarenboven : er wel een hebben is zowel bij Beobank als bij Europabank mogelijk zonder kosten.

haelewyn schreef: ↑19 juli 2020, 18:31 Als er ooit niets anders opzit dan ervoor te betalen ga ik weer wat minder afhalingen doen, iets meer geld in huis halen in één keer, als het enigszins kan NOG meer elektronisch betalen, NOG minder winkels bezoeken die dat niet toelaten..

Ja ik heb op de markt al mijn etenswaren gekocht via bancontact, ter test. Sommigen moesten hun "baksken" nog opstarten en het stof eraf vegen , maar toch altijd gelukt. Mochten ze het niet aanvaarden , dan ga ik gewoon naar een ander kraam.

Yaris schreef: ↑19 juli 2020, 17:33 Maar ergens voor betalen? Nee hoor, ik ben toch niet gek?

Ja dat kan toch, ik betaal niet voor mijn dagelijks bankieren, noch voor een kredietkaart en al zeker niet om geld af te halen.

Ik zie mij totaal geen betalende klant meer worden bij bv. Fortis nadat deze groep de grootste fuckup ooit gedaan heeft in 2007. Er zijn nog zo'n banken die in dat rijtje thuishoren.

Maar ieder zijn voorkeuren, dat respecteer ik zeker.

haelewyn schreef: ↑20 juli 2020, 10:35

Kumquat schreef: ↑20 juli 2020, 00:11 Haelewyn, de hele idee dat je in dit land constant banken moet vergelijken voor dagelijks betaalverkeer vind ik om te beginnen al vrij absurd. Tenzij je de duurste formules hebt, bv. Aion Premium of Belfius Comfort Platinum, en de bijhorende diensten amper gebruikt, is er geen echte reden om van bank te veranderen als je al ergens klant bent en niet letterlijk in een kartonnen doos woont.

Wat ik het belangrijkst vind voor een bank waar ik een zichtrekening bij open is dat ze op een bepaald moment niet gaan eisen dat ik extra producten afneem om mijn zichtrekening te mogen behouden. De veiligste keuze is dan de bank die al iets aan je verdient omdat je er ook klant bent voor producten waarvoor je vond dat die bank de beste voorwaarden had, bv. verzekeringen of eventueel beleggingen..... M.a.w. de banken die zelf iets te verliezen hebben als je zou weg gaan omdat ze je te hard onder druk zetten om meer producten te nemen.

Snelheid en handigheid zijn vooral belangrijk voor mensen die niet de discipline hebben om hun administratie zelf goed bij te houden. Personeel en kantoren laten mij koud. Spaarrente zoek je bij een spaarbank. Als je enkel klant bent voor de zgn. "loss leaders" vind je jezelf misschien heel pienter, maar dan moet je niet klagen als de bank de relatie met de klant opeens opzegt. Dat kan je proberen, maar ik zou banken waar ik op die manier van profiteer, als ik dat al zou doen, nooit als hoofdbank gebruiken.

Zonder je mening te willen bekritiseren ..toch even nog een reactie.

Voor mijn part zou ik het zonde vinden (ik zou me bekocht voelen) als ik bij Belfius betaal voor een Platinum rekening, 17 euro per maand, 2 kredietkaarten met ander kleurtje inbegrepen terwijl een overschrijving nog altijd langer duurt dan bij de meeste kleine banken (volgens mijn eigen testjes die 100 procent betrouwbaar en relevant zijn).
Dat terwijl je bij INg op een gratis rekening de storting direct op zijn bestemming hebt.
De testjes wijzen ook uit dat Belfius en BNP bij de traagste banken zijn voor betalingsverkeer maar ze zijn ook voor alles bij de betalende (en soms dure) klasse. Mag een mens zich daar vragen over stellen of opmerkingen maken ? (JA).
Ik hou mijn zaken zeer goed op orde maar in deze tijd vind ik het niet meer dan normaal dat een bank mij deze efficiente dienst levert. Wie dat gratis doet (en niet zoals Belfius aan 1.25 euro per betaling) heeft een stapje voor.

Ik heb bij ING mijn autoverzekering. Ik heb niet de indruk dat het hen één moer uitmaakt of ik die verder van hen neem of dat ik de bank verlaat en elders klant wordt.
Hun service mindert met de dag. Ik heb geen automaat meer beschikbaar van hun merk binnen 10 km.. Ze worden meer en meer een internetbank. Waarom blijf ik klant ? Nog steeds een betere intrest op de spaarrekening en altijd gratis instant betalingen plus (in mijn geval toch) gratis zichtrekening. Niet voor 2 houders. Wel voor een rekening met 1 houder.

Bij elke bank waar ik een zichtrekening heb, hou ik ook een spaarrekening van minstens 10.000 euro.
Behalve bij eentje.. daar alleen nog de zichtrekening. En nog een andere waar ik alles heb weggehaald op alle rekeningen.
Als ze mij niet hebben willen als klant is dat voor mij ok. Er zijn nog steeds banken die mijn klantenrelatie ok genoeg vinden.

Je sprak ook van een bank die je verplicht om andere producten aan te kopen zodat je de zichtrekening gratis kan blijven behouden. Ik ken er maar één die dat doet, namelijk Argenta.
Bij 'mijn' banken doe ik dat uit vrije wil. Als het moet van de bank, bedank ik ook voor de geste en kunnen ze de boom in.

Haelewyn, je vertelt de ene persoonlijke anekdote na de andere, maar het is me niet echt duidelijk wat je nu eigenlijk betoogt. Wat ik zeg is denk ik heel duidelijk: banken die niet meer geven dan het wettelijk minimum, of die enkel meer geven op spaarrekeningen met beperkte bijstortingen per maand (t.t.z. als loss leader) willen je geld niet meer. Dus die moeten op een andere manier iets aan je verdienen om je als klant te willen. Het is niet omdat ze daar momenteel nog niet zo expliciet in zijn, en omdat ze je nog niet pro-actief opzeggen als je onvoldoende rendeert (omdat je onvoldoende producten afneemt), dat dat naar de toekomst toe niet steeds meer en meer de evolutie gaat zijn. Dat gaat waarschijnlijk ook niet de vorm aannemen van een expliciet (zoals bij Argenta) en uniform beleid. Ze hebben een klantenprofiel van je op basis waarvan ze je inschatten, en met big data gaan ze je nog veel preciezer kunnen segmenteren dan nu het geval is. Dus als je dan enkel klant bent voor de dingen waar de banken niets aan verdienen, gaan ze dat veel duidelijker zien, en inschatten of er misschien in de toekomst nog iets aan je te verdienen valt. Lijkt dat niet het geval, dan wordt je opgezegd omdat de KYC en AML-last van een niet-renderende klant te zwaar zal geworden zijn.

Ik vind overigens dat toontje a la "dan kunnen ze de boom in" nogal bombastisch. De banken zijn ons geen gratis producten of diensten verschuldigd. Ze zijn ons misschien collectief als belastingbetalers iets verschuldigd, maar dat zal dan véél meer zijn dan gratis zichtrekeningen, gratis kaarten en gratis geldafhalingen. Dat is allemaal small potatoes waar jij je druk om ligt te maken, ter compensatie van het feit dat we als burgers toch niets in de pap te brokken hebben m.b.t. de big potatoes, zijnde de bailouts van 2008. In dat rouwverwerkingsproces m.b.t. onze collectieve onmacht t.a.v. de banken zit ik in de fase van de aanvaarding, terwijl jij nog laveert tussen ontkenning, woede en onderhandelen. Ja, "je mag daar vragen bij stellen", maar uiteindelijk is het ook maar een hele aanstellerij om je onmacht t.a.v. de banken te ontkennen. Raap wat er te rapen valt zonder fantasieën te hebben over wat de banken zogezegd voor jou moeten doen qua gratis borrelnootjes. Als het betalend wordt en je wil niet betalen, dan zeg je je zichtrekening op, daar moet je niet dramatisch ("dan kunnen ze de boom in") over doen. Je bent niet zo belangrijk als klant voor hen. Uiteindelijk zullen alle banken het door beginnen hebben als ze niets aan je kunnen verdienen, en je dwingen te betalen als je toch een zichtrekening wil. Dan kan je veranderen van banken, maar vroeg of laat wordt zelfs de laatste bank betalend als ze niks aan je verdienen, met betalende geldafhalingen.

Nete schreef: ↑20 juli 2020, 09:58 Wat is het ultieme doel van een forum? Verschillende ideeën en opinies kunnen vergelijken (en eventueel weerleggen met zinnige argumenten). Wat is het niet ? Andere opinies dan de uwe in het belachelijke trekken.

Jij poste voor de zoveelste keer over hoeveel je wel niet "krijgt" van de banken, ik had daar bedenkingen bij en gaf argumenten. Dat was waar een forum voor dient. Jij begrijpt die argumenten niet, dus je noemde ze onzinnig en begon mij uit te maken voor een grootbankaanbidder. "If you can't stand the heat, get out of the kitchen" zoals men in 't Engels zegt...

Jamesken schreef: ↑22 juli 2020, 16:01

Yaris schreef: ↑19 juli 2020, 17:33 Maar ergens voor betalen? Nee hoor, ik ben toch niet gek?

Ja dat kan toch, ik betaal niet voor mijn dagelijks bankieren, noch voor een kredietkaart en al zeker niet om geld af te halen.

Ik zie mij totaal geen betalende klant meer worden bij bv. Fortis nadat deze groep de grootste fuckup ooit gedaan heeft in 2007. Er zijn nog zo'n banken die in dat rijtje thuishoren.

Maar ieder zijn voorkeuren, dat respecteer ik zeker.

Niet betalen voor iets dat je gratis kan krijgen, dat begrijpen we allemaal. Maar daar gaat de hele discussie niet om. De vraag is eerder: als alle zichtrekeningen en geldafhalingen betalend gaan worden, ga je dan al je geld afhalen en onder de matras steken? Daar weten we allemaal het antwoord op: niemand gaat dat doen. Net zoals er niemand is die weigert zich te wassen omdat water geld kost, hoewel hij of zij het kan betalen. Want uiteindelijk is een bankrekening een van de meest nuttige diensten die er zijn, en spotgoedkoop in verhouding tot het nut ervan.

De reden waarom we als samenleving zo gefixeerd zijn op het gratis zijn van zichtrekeningen is omdat we dan makkelijker kunnen pretenderen dat onze deposito's een absolute waarde vertegenwoordigen, eerder dan een relatieve waarde, een die in verhouding staat tot de (in)stabiliteit van het financiële systeem. Als de banken niets mogen aanrekenen (volgens velen hier) voor basisdiensten, dan impliceert dat dat ze eigenlijk niet veel doen met ons geld voor ons, aangezien het primeert op de creatie van bankdeposito's wanneer we het aan de bank "geven". Dan voelt het als cash-equivalent, wat dan nog steeds fiat-geld is, maar dan slechts afhankelijk van één centrale bank. Terwijl cash aan de bank toevertrouwen helemaal niet is hoe onze deposito's gecreëerd wordt, dat is een verhaaltje om kleuters en kinderen in de lagere school te leren sparen. Het meeste geld is geen cash geld dat op de bank gezet wordt, maar is bancair geld, privé-geld dat door de banken gecreëerd wordt bij het verschaffen van kredieten.

Ok, kumquat. Ik zal me ook een dag of zeven beraden over een antwoord. Of laat het ons houden op : ge hebt gelijk. Case closed.

Kumquat schreef: ↑27 juli 2020, 19:41
Jij poste voor de zoveelste keer over hoeveel je wel niet "krijgt" van de banken, ik had daar bedenkingen bij en gaf argumenten. Dat was waar een forum voor dient. Jij begrijpt die argumenten niet, dus je noemde ze onzinnig en begon mij uit te maken voor een grootbankaanbidder. "If you can't stand the heat, get out of the kitchen" zoals men in 't Engels zegt...

1) Wat ik "krijg" is hoofdzakelijk wat ik de volgende maand minder moet betalen bij afrekening (de Beobank kaarten en de Viking Deals van Hello Bank). Enkel Keytrade stort gewoon die 5 cent actie cash op de rekening.
2) Ik begrijp je argumenten maar al te goed, er is er maar één: Uw "bedenkingen" komen op één punt altijd terug: IEDEREEN gaat door zo'n acties méér uitgeven, en dat is voor u een dogma.
3) Sinds 1991 (volgend jaar 30 jaar) zo'n 300 euro gemiddeld per jaar is in 2021 dus ongeveer 9000 (negenduizend) euro, dat noem ik al geen "borrelnootjes" meer.
4) als ik een cijfervoorbeeld geef van mijn betaalverkeer is het voor u ook niet goed, waarom is me een raadsel.
5) waarom zou ik een zichtrekening nemen die me zo'n 50 euro per jaar kost, elk jaar opnieuw ?
6) Waarom zou ik een kredietkaart vragen die me 20 of meer euro kost, elk jaar opnieuw ?

Maar goed, misschien deze discussie beter hiermee eindigen ?

Tja.... Net zoals dat argument niet opgaat dat banken gratis geld toevertrouwd krijgen en daarmee hun activiteiten winstgevend houden. Maar toch zijn ze ons voor die gratis eeuwigdurende lening niets verschuldigd.
De drie N's.

Neen
Nete
Niets

Nete schreef: ↑28 juli 2020, 10:17 1) Wat ik "krijg" is hoofdzakelijk wat ik de volgende maand minder moet betalen bij afrekening (de Beobank kaarten en de Viking Deals van Hello Bank). Enkel Keytrade stort gewoon die 5 cent actie cash op de rekening.

Dat weet ik, het gaat er over dat jij er op staat dat dat gelijk staat aan "geld krijgen" omdat het toch uitgaven zijn die je sowieso doet. Quod erat demonstrandum.

Nete schreef: ↑28 juli 2020, 10:17 2) Ik begrijp je argumenten maar al te goed, er is er maar één: Uw "bedenkingen" komen op één punt altijd terug: IEDEREEN gaat door zo'n acties méér uitgeven, en dat is voor u een dogma.

Dat bewijst nogmaals dat je niet kan of wil lezen wat ik schrijf ik. Ik gebruik overigens heel wat argumenten, maar niet het argument dat iedereen (ALL CAPS IS NIET NODIG) door beloningssystemen meer gaat uitgeven. Wel dat dat over het algemeen het geval is, anders zouden dat soort systemen niet bestaan. En dat als je wil betogen dat je geld "krijgt" via dat soort beloningssystemen, dat je dan positief moet bewijzen dat je onbewust niet beïnvloed wordt. Wat je niet doet, het is iets dat niemand kan bewijzen voor zichzelf. Dus het is een geldige bedenking dat beloningssystemen niet gelijk staan aan gekregen geld.

Nete schreef: ↑28 juli 2020, 10:17 3) Sinds 1991 (volgend jaar 30 jaar) zo'n 300 euro gemiddeld per jaar is in 2021 dus ongeveer 9000 (negenduizend) euro, dat noem ik al geen "borrelnootjes" meer.
4) als ik een cijfervoorbeeld geef van mijn betaalverkeer is het voor u ook niet goed, waarom is me een raadsel.

Ach, ten eerste verander je daar je socio-economische status niet mee. Ten tweede bestonden Keytrade Bank, Hello Bank en Mobile Vikings 30 jaar geleden niet. Kaarten met 1% cashback weet ik niet. Dus die bedragen lijken mij nogal "gemasseerd" i.f.v. het verdedigen van een forum-reputatie. En, nogmaals, de oorspronkelijk bedenking: EUR 9000 aan beloningen staat niet gelijk aan EUR 9000 gekregen.

Nete schreef: ↑28 juli 2020, 10:17 5) waarom zou ik een zichtrekening nemen die me zo'n 50 euro per jaar kost, elk jaar opnieuw ?
6) Waarom zou ik een kredietkaart vragen die me 20 of meer euro kost, elk jaar opnieuw ?

Ik schrijf niet dat je dat moet doen. Dat is een bewuste verdraaiing van mijn argument (tenzij je echt niet kan begrijpend lezen, dan is het misschien onbewust). Wat ik schrijf is dat je dat toontje van "Mannekes kijk eens EUR 9000 hoe kan het toch dat anderen zo dom zijn in vgl. met mij en zich laten rollen door de banken???" misplaatst en potsierlijk is.

Bon, ik zal het nog eens samenvatten. Die dingen die je aanraadt zijn op zich niet slecht, hoewel vaak off-topic. Waar ik op wijs is dat zowel de realiteit van die besparingen als de concrete bedragen zwaar gemasseerd zijn i.f.v. het verdedigen van een forumreputatie als degene die, nog meer dan de rest, het systeem te slim af is. Niemand weet van zichzelf of hij of zij zichzelf onbewust laat beïnvloeden, dus beloningsbedragen zijn Euro per Euro minder waard dan zomaar "gekregen", t.t.z. gratis geld. Dat was geen aanval, gewoon een algemene bedenking. Dat jij daar steeds zo agressief op moet reageren bewijst dat je een forumreputatie aan het verdedigen bent, eerder dan dat je gewoon belangeloos iedereen wil helpen. Dus laat die attitude van de vermoorde onschuld zelve spelen ook maar achterwege.

haelewyn schreef: ↑28 juli 2020, 13:17 Tja.... Net zoals dat argument niet opgaat dat banken gratis geld toevertrouwd krijgen en daarmee hun activiteiten winstgevend houden. Maar toch zijn ze ons voor die gratis eeuwigdurende lening niets verschuldigd.

Als banken iets zouden verdienen aan je deposito's, zouden ze er om concurreren. Wat niet het geval is, ergo ze hebben niet meer van je spaargeld nodig om hun activiteiten winstgevend te houden. De paar banken die het wel willen betalen je met spaarinterest.

Als een treinreiziger de trein neemt, betaalt hij of zijn werkgever (en indirect de belastingbetaler) met geld. De reiziger krijgt geen ticket aan halve prijs als hij of zij gratis voor de NMBS het onkruid op het perron gaat uittrekken. Een moderne economie werkt via gespecialiseerde economische relaties.

Zelfde met de bank, al zijn de positie van de natuurlijke en de rechtspersoon hier omgekeerd. Voor wat ik hen verschaf betalen ze mij met interest, ze moeten mij geen gratis borrelnootjes geven opdat ik mij speciaal zou voelen. Ik neem ze wel als ze gratis te krijgen zijn, maar ik beeld mezelf niet in dat ik er recht op heb omdat ik via een andere economische transactie (sparen) hen iets (deposito's) geef.

Al eens gehoord recent hoeveel er op zichtrekeningen geparkeerd staat ?
Het gaat niet alleen over spaarrekeningen.

Er is, ook in mijn voordeel, nog altijd de concurrentie die speelt.
Zolang een bank waar ik klant wil zijn borrelnootjes geeft, ga ik er elders geen kopen.
Een logge bank met ouderwets beleid, zonder veel inspanningen om een goede dienstverlening aan te bieden, is vaak duurder dan een andere bank die het beter doet.
Op den duur moet je een beetje gek zijn om de duurste te kiezen. De dingen die ik gebruik zijn er een minder goed product. Je moet er op een vriendelijk woord of gebaar, zelfs in geval van een eigen fout van de bank, niet eens rekenen.

Dat de bank mij betaalt met intrest lijkt verleden tijd.
Dat ik de bank moet betalen om er mijn geld te parkeren en er terug gebruik te mogen van maken zouden ze daar graag als de toekomst zien. Ik liever niet uiteraard.

Ik vind wel dat je een punt hebt in die zin : toen ik voor een telecomoperator werkte hoorde ik klanten zeggen : als dit of dat niet meer gratis is, ben ik weg. Het was ook bij de anderen niet gratis.. en de operator moet ook geld verdienen.
Bij de banken lijkt het me bewezen dat ze nog altijd zeer goed verdienen, zelfs zonder al die extra kosten. Eerder omdat iedereen er veel geld parkeert.

Kumquat schreef: ↑29 juli 2020, 00:57 Voor wat ik hen verschaf betalen ze mij met interest, ze moeten mij geen gratis borrelnootjes geven opdat ik mij speciaal zou voelen.

Inderdaad, hoe kan ik zo dom zijn. Om hetzelfde bedrag van je beroemde "borrelnootjes" (350 euro) via interest op een spaarboek te krijgen moet ik "slechts" 325.000 (driehonderdvijfentwintigduizend) Euro's een jaar lang parkeren aan 0,11% op een spaarrekening. Ook maar "borrelnootjes" natuurlijk. En als de overheid morgen de 0,11% verplichting opheft is het overmorgen 0,0000% of ga je mogen betalen om geld op een spaarrekening te zetten.
Mijn betalingsverkeer is voor mij dus min of meer een spaarrekening met 1% netto interest, als je het zo wil bekijken. En die interest krijg ik door aankopen te doen die ik anders ook doe, en waar ik, om ze te kunnen doen met een grootbank zichtrekening, op de koop toe bankkosten moet betalen.

Ik voel me helemaal niet speciaal. Ik toon met mijn tussenkomsten enkel aan zij die het willen lezen, dat bankieren via een (gratis) zichtrekening en quasi gratische kredietkaarten ook anders kan voor wie het interessant lijkt.
Die enkelingen moeten bij de regelmatige verhogingen van bankkosten dan hier niet meer komen vloeken en jammeren, om daarna verder braaf te betalen.