sintorama schreef: ↑2 september 2020, 08:42

Bassie schreef: ↑1 september 2020, 19:22 Ze vinden niks uit, ze hebben domweg enorme goede marketing en zijn zeer goed in het pikken van andermans vindingen.

Innovatie is niet hetzelfde als "uitvinden". Apple heeft de smartphone niet "uitgevonden" maar het heeft wel bepaald hoe de moderne smartphone eruit ziet (groot scherm, geen toetsenbord), en hoe je ermee interageert (bedienen met de vinger, multitouch, app store). Dat is de exacte definitie van innovatie: het slim bij mekaar brengen van bestaande technologieen om er een vernieuwend product mee te maken.

Verder geef je Apple iets teveel credit als je spreekt over "enorm goede marketing". Dat was vroeger misschien zo, maar ik kan me geen recente reclame van Apple voor de geest halen. Niet op de radio, niet op de TV, niet op billboards lang de weg, niet op websites, niet in de krant,... Jij wel?

Apple was kapot aan het gaan maar is gered door Microsoft van de ondergang, niet omdat Microsoft Apple graag zag maar omdat Microsoft bang was voor een monopolist te worden veroordeeld.
Daarom bestaat Apple nog steeds.
Apple innoveert helemaal niks, ze veranderen bestaande code en brengen het als nieuw, net wat Microsoft ook doet.

Beide bedrijven bestaan uit een enorm goede marketing afdeling en ook de mogelijkheid hun monopolie uit te buiten.

Technologie, sorry laat me niet lachen. Apple en MS hebben nog nooit iets vernieuwend gebracht.
Zoek Taligent maar eens op, dat is OSX, maar wel voornamelijk gemaakt door IBM, Apple wist niet eens wat Objecten waren.

pangloss schreef: ↑1 september 2020, 20:45

Bassie schreef: ↑1 september 2020, 19:22 Ze vinden niks uit, ze hebben domweg enorme goede marketing en zijn zeer goed in het pikken van andermans vindingen.

NASA had alles al uitgevonden (socs, touch screens… in de jaren 60!).
Al de rest is marketing en… AANDELEN! Hoera! Leve Apple! Ik hou van hun producten én van hun aandelen.

Nasa werkte met drukknop-programmatie. NASA, laat me niet lachen.

Welke producten zijn dan specifiek Apple? De Intel-Mac? Dat is gewoon een Intel computer.
De iPhone? Wat is daar nieuw aan? Gewoonlijk hebben de Chinezen meer mogelijkheden en dan kondigt Apple die aan als uniek.

Pre-emptive-multitasking was een vinding van IBM, nu vrij standaard in Windows en OSX, maar bestond al voor Apple maar meer kon dan 1 programma tegelijk draaien.
Windows kwam niet verder dan op DOS te draaien.

IBM OS/2 2.x was ver voorbij alles wat er nu bestaat, maar IBM was zelf de grootste vijand van hun eigen bedrijf.

Het project van toen heet Taligent, zoek maar eens op.

Meen me toch te herinneren: MS heeft niet Apple gered maar omgekeerd. De grafische interface (iconen, muis) verscheen voor het eerst op de pc van Apple (google). Eerst Lisa, later Apple Mac enz ...
Maar: Steve Jobs had het op zijn beurt met de ogen gestolen bij een onderzoeksfirma die naliet haar eigen uitvinding in de handel te brengen (zoek zelf maar op).

Heb van '69 tot '02 als programmeur met IBM gewerkt en kan verzekeren: IBM was op softwaregebied een ware ramp.
Bespaar jullie de details maar elke ancien kan dit bevestigen.

Bassie schreef: ↑3 september 2020, 19:24
Technologie, sorry laat me niet lachen. Apple en MS hebben nog nooit iets vernieuwend gebracht.

Dan ben je blind. Dat is hetzelfde als zeggen dat Tesla niet innoveert, want ze nemen het concept van een bestaande auto, verwijderen de verbrandingsmotor, steken er bestaande lithium-batterijtech in (uit de smartphone/laptop wereld) en bestaande electromotor-tech (wasmachine, grasmaaier,...) in. Volgens die redenering is er geen enkel bedrijf in de wereld dat iets vernieuwends doet.

SparSpaar schreef: ↑3 september 2020, 19:46 Heb van '69 tot '02 als programmeur met IBM gewerkt en kan verzekeren: IBM was op softwaregebied een ware ramp.
Bespaar jullie de details maar elke ancien kan dit bevestigen.

Absoluut. Het is het falen van IBM dat de kans gegeven heeft aan Bill Gates, die de kans gepakt heeft.

SparSpaar schreef: ↑3 september 2020, 19:46 Heb van '69 tot '02 als programmeur met IBM gewerkt en kan verzekeren: IBM was op softwaregebied een ware ramp.
Bespaar jullie de details maar elke ancien kan dit bevestigen.

Ik heb vers van de schoolbanken mijn strepen verdiend met RPG. Management en strategie van IBM als bedrijf nooit anders gekend als rampzalig. Als totaalplatform - hardware en software - is de AS/400 (iSeries, System i of whatever) met DB2 echter de Mercedes E300D W123 van de IT.

Microsoft onder Ballmer was m.i. even de weg kwijt. Onder Nadella heeft Microsoft z'n PC-centrische visie - intussen verouderd - kunnen afgooien en is het het modern IT-bedrijf kunnen worden wat het nu is.

Apple onder Jobs is (was?) een fenomeen dat het concept van een goed gemanaged bedrijf ver overstijgt. Misschien waren niet alle concepten oorspronkelijk van Apple/Jobs, de synthese en uitvoering van de visie waren dat wel.

sintorama schreef: ↑4 september 2020, 08:53

Bassie schreef: ↑3 september 2020, 19:24
Technologie, sorry laat me niet lachen. Apple en MS hebben nog nooit iets vernieuwend gebracht.

Dan ben je blind. Dat is hetzelfde als zeggen dat Tesla niet innoveert, want ze nemen het concept van een bestaande auto, verwijderen de verbrandingsmotor, steken er bestaande lithium-batterijtech in (uit de smartphone/laptop wereld) en bestaande electromotor-tech (wasmachine, grasmaaier,...) in. Volgens die redenering is er geen enkel bedrijf in de wereld dat iets vernieuwends doet.

Volledig mee eens. Musk is een eikel eerste klas maar zonder zijn soort kan je geen radicale verandering brengen. Zie ook zijn zijprojecten (En kan je SpaceX nog een zijproject noemen?). Wat Tesla doet met de autoindustrie is minimaal van dezelfde orde als de verandering die Apple bracht met hun eerste iPhone. Tesla innoveert, punt andere lijn. Of dat de huidige waarderingen al dan niet verantwoordt is een andere discussie.

Leuk om al die comments te lezen ... die werden hier 10 jaar geleden (ook meermaals herhaald) ook geschreven ... en waren misschien toen ook halve waarheden ... realiteit is dat het apple aandeel vele malen meer waard is geworden ... de rest is praat tegen de vaak ...

maar ja ... door al die kenners comments hier ... heb ik mij ook laten adviseren om niet te kopen ... waarvoor dank ... de gemiste monsterwinsten moet ik er dan wel bij nemen ...

Advies?

Iedereen maakt zijn of haar eigen rekening. Je vindt hier meningen die je soms, misschien, kunnen helpen bij het maken van je beslissingen. Niets meer maar ook niet minder.

sintorama schreef: ↑4 september 2020, 08:53

Bassie schreef: ↑3 september 2020, 19:24
Technologie, sorry laat me niet lachen. Apple en MS hebben nog nooit iets vernieuwend gebracht.

Dan ben je blind. Dat is hetzelfde als zeggen dat Tesla niet innoveert, want ze nemen het concept van een bestaande auto, verwijderen de verbrandingsmotor, steken er bestaande lithium-batterijtech in (uit de smartphone/laptop wereld) en bestaande electromotor-tech (wasmachine, grasmaaier,...) in. Volgens die redenering is er geen enkel bedrijf in de wereld dat iets vernieuwends doet.

Ben je vergeten dat er al decennia lang vorkheftrucks rijden op batterijen? Tesla heeft helemaal niks nieuw uitgevonden.
Bovendien de batterijen die Tesla gebruik zitten niet in een Laptop of Smartphone, het is een heel andere batterij.
De motoren waren al heel lang in gebruik in rolstoelen en heftrucks.
Er is niets nieuw aan. Het enige wat nieuw is, is dat de politiekers massaal subsidies geven en groene certificaten aan een bedrijf dat niet levensvatbaar is.
Tesla is een zeepbel van subsidies en certificaten, weldra zal het uiteenspatten. Het erge is dat de gewone burger dit circus betaald.

Bassie schreef: ↑4 september 2020, 18:33

Ben je vergeten dat er al decennia lang vorkheftrucks rijden op batterijen? Tesla heeft helemaal niks nieuw uitgevonden.
Bovendien de batterijen die Tesla gebruik zitten niet in een Laptop of Smartphone, het is een heel andere batterij.
De motoren waren al heel lang in gebruik in rolstoelen en heftrucks.
Er is niets nieuw aan. Het enige wat nieuw is, is dat de politiekers massaal subsidies geven en groene certificaten aan een bedrijf dat niet levensvatbaar is.
Tesla is een zeepbel van subsidies en certificaten, weldra zal het uiteenspatten. Het erge is dat de gewone burger dit circus betaald.

Dit laatste moeten we binnen enkele jaren opnieuw quoten
De rest is natuurlijk ook flauwe kul

Een ander/nieuw type batterij continu verbeteren? Energy density verhoogd naar 270Wh/kg (dus geen 40 Wh/kg zoals uw loodbatterij zoals hierboven), zelfs geen meer voor de hand liggende samenstellingen NCM/LCO/LMO of LFP, maar NCA. Is dat dan geen innovatie? Kobalt-gehalte naar 4% terugdringen?
Superchargers ontwikkelen die aan hoge snelheden kunnen laden, 7jaar voordat de rest van de industrie ook maar in de buurt kwam.
Het probleem van het opwarmen van de batterij( en battery degradation) opgelost door een battery MGMT system te bouwen. Alles centraal aangestuurd door hun volledig zelf geschreven software, net zoals de rest van de wagen. (We zien bij Volkswagen wat voor uitdaging dit...)

Tesla heeft zelfs zijn eigen computerchip ontworpen voor z'n autonomous driving. Waarvan analisten uit de chipsector van achter over vielen... https://en.wikichip.org/wiki/tesla_(car ... )/fsd_chip
Een systeem dat mbv camera's & algoritmes (wat een dure LIDAR overbodig zou maken), self driving level 5 mogelijk moet maken.
De elektrische motor van Tesla is nog steeds efficiënter dan die van de concurrentie. De enige die in de buurt komt is de Hyundai ioniq (vorig model), maar die batterij is maar half zo groot & bijgevolg de auto zo'n 200kg lichter.
Drag coëfficiënt van hun auto's naar 0,23 gebracht.

Tesla heeft ALLES inhouse ontwikkelt.

Het zwakke punt van Tesla is de 'build quality'; 'panel gaps' & slechte dekking van de verf, tot soms zelf water dat binnenloop via de koffer.
Het voorlopige verschil tussen Apple & Tesla is dat Apple aan élk detail denkt. Beiden zijn ze dus zeer innovatief



ps Moet gezegd dat Porsche ook een mooi staaltje innovatie heeft afgeleverd met de Taycan (oa hun 800V systeem). Al is er nog werk aan de efficiëntie.

Juist, want tesla is geen leeg omhulsel dat pas nog 5.000.000.000 $ heeft opgehaald door het aandeelhouderschap met 1% te verdunnen. Met die 5 mld. kunnen ze het weer een tijdje uitzingen, natuurlijk.

Proficiat aan diegenen die het lef en de vooruitziendheid hadden om op die trein te stappen, x10 op een jaar tijd, je moet het maar doen. Mij is het niet gegeven, daarom houd ik mijn handen af van dingen die ik niet begrijp en waarvan de cijfers een grim beeld schetsen.

Bassie schreef: ↑4 september 2020, 18:33 Ben je vergeten dat er al decennia lang vorkheftrucks rijden op batterijen? Tesla heeft helemaal niks nieuw uitgevonden.

Al meer dan 100 jaar eigenlijk, die heftruck. Op één en dezelfde nikkel-ijzer batterij, nota bene. En toch het warm water steeds maar opnieuw uitvinden.
Maar deze keer is het anders.