argov schreef: ↑12 mei 2018, 18:48 Misschien de automobilist en truckers ook eens de wegcode aanleren. Bv een zebrapad heeft ook een betekenis. Of voorrang van rechts geven. Of bv niet meer met een vrachtwagen als doorgaand verkeer in een doprskern gaan deschteren . Maar neen zij doen nooit iets verkeerd. Is altijd de zwakkeweggebruiker zijn schuld.

Klopt de 'zwakke weggebruiker' is vaak de klos, schuldige of niet, hij loopt meestal de meest averij op.
Maar anderzijds, neem eens de proef op de som en ga eens aan een zebrapad staan. Hoeveel fietsers stoppen er voor een voetganger op het zebrapad? Ik denk dat je op 2 of 3% gaat zitten, en dan zal het al véél zijn. Niet?

Spruitekop schreef: ↑13 mei 2018, 00:39

argov schreef: ↑12 mei 2018, 18:48 Misschien de automobilist en truckers ook eens de wegcode aanleren. Bv een zebrapad heeft ook een betekenis. Of voorrang van rechts geven. Of bv niet meer met een vrachtwagen als doorgaand verkeer in een doprskern gaan deschteren . Maar neen zij doen nooit iets verkeerd. Is altijd de zwakkeweggebruiker zijn schuld.

Klopt de 'zwakke weggebruiker' is vaak de klos, schuldige of niet, hij loopt meestal de meest averij op.
Maar anderzijds, neem eens de proef op de som en ga eens aan een zebrapad staan. Hoeveel fietsers stoppen er voor een voetganger op het zebrapad? Ik denk dat je op 2 of 3% gaat zitten, en dan zal het al véél zijn. Niet?

Ik vind dat er bij de zwakke weggebruikers er teveel een mentaliteit is van 'ik doe wat ik wil ik ben toch altijd in mijn recht' en zoiets moet er uit. Gewoon voor hun eigen leven. Ik fiets ook vaak en ben altijd voorzichtig want als ik om ver wordt gereden zal ik de pijn voelen en niet de automobilist.

Als automobilist, fietser, voetganger en OV-gebruiker (bus en trein) zie ik iedereen in de fout gaan en het is soms geluk hebben. Ik heb als chauffeur al zelf eens een voetganger te laat gezien op een zebrapad (en ja mijn fout, zij zat achter de spijl van mijn auto en ik had beter moeten kijken) maar ik heb als fietser ook al een auto gehad die achteruit op mij inreed (ah ja ik ging niet snel genoeg achteruit volgens hem).

Op zich zit de regelgeving logisch in elkaar: als je met een auto vertrekt krijg je in een gemeente/stadskern altijd de lichamelijke kosten (of toch grotendeels). Immers was je niet met de wagen, zou de impact veel kleiner geweest zijn en dus ook de schade. Echter dat staat los van de schuldvraag. Je kan als voetganger/fietser toch in de fout gesteld worden van dat ongeval. Die twee dingen zijn gewoon los van elkaar getrokken.

Maar hier is de tesla het ding.. hoe lang kan hij dit nog trekken zonder faillissement?

In de weinige keren dat ik met de auto ben, kan ik mij ook soms ergeren aan de nonchalence van sommige zwakke weggebruikers, maar om nu de schuld compleet ben hen te leggen is er wel over. Ik vind van mezelf dat ik steeds goed oplet, zowel te voet als met de fiets (ligt er ook aan dat ik al eens het genoegen had om op een motorkap te liggen ter hoogte van een zebrapad waar ik volgens haar op mirakuleuze wijze op verschenen was, mevrouw, vond dan ook nog dat ik in fout was tot ik de politie wou bellen).

Maar mss beter terug on topic, zoals Witam ook al aangeeft.

Spruitekop schreef: ↑13 mei 2018, 00:39 Maar anderzijds, neem eens de proef op de som en ga eens aan een zebrapad staan. Hoeveel fietsers stoppen er voor een voetganger op het zebrapad? Ik denk dat je op 2 of 3% gaat zitten, en dan zal het al véél zijn. Niet?

Weet ge, als ge te voet zijt, dan hebt ge tijd. Het is eigenlijk nogal absurd dat 6-7 auto's tot bijna volledige stilstand moeten komen en dan terug versnellen omdat een voetganger geen 2 minuten wilt wachten tot er een groot genoeg gat komt om over te steken.

Wablieft? Voetgangers kunnen dus geen afspraken hebben? Met zo'n ingesteldheid moet je inderdaad overal voor de deur kunnen parkeren natuurlijk. Ik zal het anders stellen: als je denkt dat je altijd en overal zo snel mogelijk door alle verkeer moet geraken, dan acht je jezelf belangrijker dan je bent.

Ik breng mijn kinderen momenteel noodgedwongen te voet naar school en de crèche, maar ik moet onmiddellijk daarna wel een trein halen. Gelukkig staan er verkeerslichten op het belangrijkste kruispunt, anders zou ik gewoon nooit meer op mijn werk geraken.

Interessant Bloomberg artikel over zelrijdende wagens

En Cydox, er is niets absurd aan te voet gaan als je een relatief korte afstand moet overbruggen, dat noemen ze efficiëntie

Cydox schreef: ↑13 mei 2018, 11:46

Weet ge, als ge te voet zijt, dan hebt ge tijd. Het is eigenlijk nogal absurd dat 6-7 auto's tot bijna volledige stilstand moeten komen en dan terug versnellen omdat een voetganger geen 2 minuten wilt wachten tot er een groot genoeg gat komt om over te steken.

Ik dacht net: wie met de auto is, die heeft eigenlijk tijd over; Want hij zit in de auto en kiest het snelle vervoersmiddel. Hij kan dus gerust wachten tot een voetganger oversteekt. Die moet weer en wind trotseren,terwijl de automobilist vanuit zijn luie zetel gewoon even moet stoppen om amper tijd te verliezen.

De tesla 3 komt iets duurder uit dan ze gedacht hadden?

Naar ik versta ging het origineel om 35,000 USD voor het basis model, en dan pakweg 40,000 44,000 USD voor wat meer batterij en opties.

Nu gaat het opeens over 78,000 USD en plots moeten ze het dan maar vergelijken met een BWM 3... Was de opzet niet dat het een betaalbare auto ging zijn voor het gewone volk, iets aan de duurdere kant maar toch betaalbaar?

Ze hadden blijkbaar al een half miljoen klanten die al 1,000 USD hadden neergeteld. De beurs zou blij reageren, gezien er toch genoeg vraag is, en ze met die prijs hopelijk wel wat inkomsten zullen hebben.

bron: https://www.bloomberg.com/news/articles ... the-masses

Lanius schreef: ↑13 mei 2018, 16:29

Cydox schreef: ↑13 mei 2018, 11:46

Weet ge, als ge te voet zijt, dan hebt ge tijd. Het is eigenlijk nogal absurd dat 6-7 auto's tot bijna volledige stilstand moeten komen en dan terug versnellen omdat een voetganger geen 2 minuten wilt wachten tot er een groot genoeg gat komt om over te steken.

Ik dacht net: wie met de auto is, die heeft eigenlijk tijd over; Want hij zit in de auto en kiest het snelle vervoersmiddel. Hij kan dus gerust wachten tot een voetganger oversteekt. Die moet weer en wind trotseren,terwijl de automobilist vanuit zijn luie zetel gewoon even moet stoppen om amper tijd te verliezen.

of de voetganger heeft tijd over. hij heeft genoeg tijd om de snellere vervoersmiddellen te laten staan en besluit dus om met de voet te gaan.

verder ben ik van mening dat bij ouderen en fietsers wel beleeft is om te stoppen. fietsers moeten stoppen, afstappen, en weer in beweging/tempo maken

Cydox schreef: ↑21 mei 2018, 10:26 De tesla 3 komt iets duurder uit dan ze gedacht hadden?

Naar ik versta ging het origineel om 35,000 USD voor het basis model, en dan pakweg 40,000 USD voor wat meer batterij en opties.

Nu gaat het opeens over 78,000 USD en plots moeten ze het dan maar vergelijken met een BWM 3... Was de opzet niet dat het een betaalbare auto ging zijn voor het gewone volk, iets aan de duurdere kant maar toch betaalbaar?

Als dit nu nog een uitgedachte strategie was (duur beginnen en langzaam zakken want dan heb je vlugger de kosten er uit voor een ander project) maar hier zie ik geen verbeteringsmogelijkheid. Die verregaande automatisering van de fabrieken dient beter te lonen om dat mogelijk te maken. En hoe maak je machines goedkoper?

Hetgeen waar ik mij soms wel aan durf storen qua zwakke weggebruiker is dat ze soms zonder te kijken over steken waardoor je dan schrikt en ferm moet remmen terwijl er achter mij in de verste verte geen auto komt dan kunnen ze beter even wachten vind ik. In druk verkeer geen probleem om te stoppen anders geraken ze nooit over. Net hetzelfde met de mensen die er nog net even tussen oprijden terwijl ik afkom tegen 70 of 90 en dat dan achter mij de baan compleet leeg is, het ergste is als je er dan op in rijd ben jij nog in fout ook.

En dan zwijg ik nog over het gebruik van dubbele rondpunten.. Een drama in mijn buurt hier.

Tiziano schreef: ↑21 mei 2018, 15:24 Hetgeen waar ik mij soms wel aan durf storen qua zwakke weggebruiker is dat ze soms zonder te kijken over steken waardoor je dan schrikt en ferm moet remmen

Ha, dat was ik waarschijnlijk. Ik stoor me namelijk aan autobestuurders die ter hoogte van een zebrapad star voor zich uitkijken om toch maar niet die voetganger te moeten zien die daar voorrang heeft omdat de bestuurders denken dat iedereen behalve zij tijd genoeg hebben er verkeersregels toe te passen zijn à la carte.

het ergste is als je er dan op in rijd ben jij nog in fout ook.

Daar is niets erg aan. Verkeersregels zijn er nl. voor iedereen en niet te interpreteren als "ze gelden slechts als ze in mijn voordeel zijn of mij zo beter uitkomen".

ps. Uiteraard ben ik geen uitzondering en respecteer ik ook niet altijd en overal alle verkeersregels (zeker niet als ik alleen ben op de weg en de pakkans redelijk onbestaande is) maar ik heb ook niet de behoefte mijn misplaatst gedrag in het openbaar te gaan verdedigen, laat staan op te eisen, of proberen recht te spreken wat eigenlijk krom is.

Witam schreef: ↑21 mei 2018, 15:19

Cydox schreef: ↑21 mei 2018, 10:26 De tesla 3 komt iets duurder uit dan ze gedacht hadden?

Naar ik versta ging het origineel om 35,000 USD voor het basis model, en dan pakweg 40,000 USD voor wat meer batterij en opties.

Nu gaat het opeens over 78,000 USD en plots moeten ze het dan maar vergelijken met een BWM 3... Was de opzet niet dat het een betaalbare auto ging zijn voor het gewone volk, iets aan de duurdere kant maar toch betaalbaar?

Als dit nu nog een uitgedachte strategie was (duur beginnen en langzaam zakken want dan heb je vlugger de kosten er uit voor een ander project) maar hier zie ik geen verbeteringsmogelijkheid. Die verregaande automatisering van de fabrieken dient beter te lonen om dat mogelijk te maken. En hoe maak je machines goedkoper?

Ik snap de strategie wel.
Eerst een model op de markt waar je grote aantallen mee kan verkopen (400.000 voorbestellingen is ongezien in de autowereld), en dan uitbreiden naar duurdere segmenten.
Als ze eerst waren begonnen met die duurste/snelste versie hadden ze dat nooit voor elkaar gekregen.

De uitvoering van dat plan is natuurlijk een andere zaak geweest. Musk heeft duidelijk enorm onderschat wat het betekent om 5000 auto's per week te bouwen.
Ze gaan dat wel in orde krijgen, met of zonder Musk.

(maar van de Tesla aandelen blijf ik voorlopig af, veel te hoog gewaardeerd)

Blackbelt schreef: ↑22 mei 2018, 09:53 Ik snap de strategie wel.
Eerst een model op de markt waar je grote aantallen mee kan verkopen (400.000 voorbestellingen is ongezien in de autowereld), en dan uitbreiden naar duurdere segmenten.
Als ze eerst waren begonnen met die duurste/snelste versie hadden ze dat nooit voor elkaar gekregen.

Nee, ze brengen juist wél eerst de duurste versie op de markt. Zoniet, dan zou het suicide zijn volgens Musk :

"With production, 1st you need achieve target rate & then smooth out flow to achieve target cost. Shipping min cost Model 3 right away wd cause Tesla to lose money & die. Need 3 to 6 months after 5k/wk to ship $35k Tesla & live."