EarthNvstr1 schreef: ↑1 april 2024, 18:48 Het maakt eigenlijk weinig uit wat wij willen/hopen/denken/geloven.
De keuze om te splitsen werd (mogelijks onbewust) lang geleden gemaakt door de (toenmalige) Franstaligen. (edit: of hun elite)
De evolutie is al lang gaande en zal vermoedelijk nog zeer lang duren. Dat laatste voornamelijk doordat de Vlamingen (nog steeds) liever niet zouden splitsen.
20 jaar is een peulschil in de geschiedenis.

Het klopt dat de drang naar splitsing eigenlijk direct begonnen is na de creatie van ons land door de Franstalige elite die de Vlamingen letterlijk als tweederangs inwoners zagen en behandelden.
Historische gebeurtenissen hebben dit streven naar onafhankelijkheid steeds weer nieuw leven ingeblazen.

Maar daar wij Vlamingen nog steeds Belgen zijn, blijven wij honkvast; net als bij onze bank, internetprovider, ...

Toch denk ik dat het nakende Belgische financieel bankroet de Vlamingen op termijn zullen overhalen om tot de splitsing over te gaan.
Dit zal dan zeker geen ideologische keuze zijn maar eentje uit financieel behoud.

voorheenCP1234 schreef: ↑1 april 2024, 20:20 Toch denk ik dat het nakende Belgische financieel bankroet de Vlamingen op termijn zullen overhalen om tot de splitsing over te gaan.
Dit zal dan zeker geen ideologische keuze zijn maar eentje uit financieel behoud.

Nee hoor ... Vlamingen zien altijd wel een andere oplossing om toch maar niet te moeten splitsen.
Het zal in het beste geval gewoon de Walen Wallonië dwingen om akkoord te gaan met een substantiële stap in de richting van confederalisme.

Als je dat stukje 'om niet te moeten splitsen' zou vervangen door 'om te twisten over alles', dan houdt het steek.
Waarom moet er uberhaupt gesplitst worden en is het daarna beter ?

Voor iedereen wiens antwoord negatief is moet er geen reden gevonden worden.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 10:11 Als je dat stukje 'om niet te moeten splitsen' zou vervangen door 'om te twisten over alles', dan houdt het steek.
Waarom moet er uberhaupt gesplitst worden en is het daarna beter ?

Dat is het nu net ... er hoeft helemaal niet gesplitst te worden als de rest van België mee zou willen ...

Politiek en financieel zou de splitsing een goede zaak zijn voor de Vlaming. Een Waal zal je niet zien staan springen om alles alleen te bekostigen. Elk land heeft wel zijn verschillen met regio's, maar hier is het geven en nemen al eeuwen buiten proportie. 50/50 hoeft geen ultiem doel te zijn, maar de cijfers moeten wel dichter bij elkaar liggen dan dat ze heden zijn.
Mss moeten we de Europese landen wel opdoeken en met regio's werken. Zoals in de USA, 1 Europa en 50 staten/regio's.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 10:11 Als je dat stukje 'om niet te moeten splitsen' zou vervangen door 'om te twisten over alles', dan houdt het steek.
Waarom moet er uberhaupt gesplitst worden en is het daarna beter ?

Voor iedereen wiens antwoord negatief is moet er geen reden gevonden worden.

België is als een getrouwd koppel waarin de ene zuinig is op een goed inkomen en de andere een spilzieke levensgenieter is. Vroeg of laat ontstaan daar ruzies over die ofwel op een scheiding uitdraaien of er wordt een regeling gevonden waarbij een scheiding wordt vermeden. De scheiding is sowieso niet het doel, wel een regeling vinden waarin beiden zich kunnen vinden.

huisjetuintjefiets schreef: ↑1 april 2024, 10:37 Een eerste tussenresultaat:

21stemmen

Ja: 29%
Neen: 67%
Ik weet het niet / blanco: 5%

Volgend tussenresultaat.

32 stemmen

Ja: 38%
Neen: 59%
Ik weet het niet / blanco: 3%

vortex schreef: ↑2 april 2024, 11:03
België is als een getrouwd koppel waarin de ene zuinig is op een goed inkomen en de andere een spilzieke levensgenieter is. Vroeg of laat ontstaan daar ruzies over die ofwel op een scheiding uitdraaien of er wordt een regeling gevonden waarbij een scheiding wordt vermeden. De scheiding is sowieso niet het doel, wel een regeling vinden waarin beiden zich kunnen vinden.

Ik kan je wel volgen hoor.
Maar ik lees toch ook dat je niet per se een splitsing wil.
Een splitsing gaat ook geld kosten en negatieve gevolgen hebben.
De volgende stap gaat dan zijn dat we na x jaren op die ene province van de 5 gaan zitten vloeken omdat ze aan de staart hangen. Moeten die dan ook splitsen van de andere 4 ? Dat is een circus met een voorstelling die maar niet eindigt.

Ooit is her fout gegaan met de eindeloze compensaties aan Wallonië. Toen (!) had men kunnen stellen: we doen alles in één gezin of we gaan elk apart verder.

Ik ken weinig gezinnen waar elke partner exact hetzelfde bijdraagt aan de pot. Ik ben wel pro een goede regeling.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 14:02

vortex schreef: ↑2 april 2024, 11:03
België is als een getrouwd koppel waarin de ene zuinig is op een goed inkomen en de andere een spilzieke levensgenieter is. Vroeg of laat ontstaan daar ruzies over die ofwel op een scheiding uitdraaien of er wordt een regeling gevonden waarbij een scheiding wordt vermeden. De scheiding is sowieso niet het doel, wel een regeling vinden waarin beiden zich kunnen vinden.

Ik kan je wel volgen hoor.
Maar ik lees toch ook dat je niet per se een splitsing wil.
Een splitsing gaat ook geld kosten en negatieve gevolgen hebben.
De volgende stap gaat dan zijn dat we na x jaren op die ene province van de 5 gaan zitten vloeken omdat ze aan de staart hangen. Moeten die dan ook splitsen van de andere 4 ? Dat is een circus met een voorstelling die maar niet eindigt.

Ooit is her fout gegaan met de eindeloze compensaties aan Wallonië. Toen (!) had men kunnen stellen: we doen alles in één gezin of we gaan elk apart verder.

Ik ken weinig gezinnen waar elke partner exact hetzelfde bijdraagt aan de pot. Ik ben wel pro een goede regeling.

In al die andere landen waar men gesplitst is zit men ook niet de armste regio te chanteren met verplichte afscheuring, waar haal jij je voorbeelden toch ...

Behalve financieel zijn wij zowel op cultureel vlak als taal totaal anders dan de Walen.

En als dat dat nog niet moeilijk genoeg is, houden ze ofwel alles tegen ofwel chanteren ze om nog meer te krijgen, toch logisch dat zoiets niet kan blijven duren.

En behalve Bouchez van de MR is er geen enkel politicus bij onze zuiderburen die dit enerzijds nog maar beseft of er anderzijds "eventueel" iets aan wil veranderen ...

voorheenCP1234 schreef: ↑2 april 2024, 15:09 En behalve Bouchez van de MR is er geen enkel politicus bij onze zuiderburen die dit enerzijds nog maar beseft of er anderzijds "eventueel" iets aan wil veranderen ...

Je hebt volkomen gelijk.

Jammer dat NVA geen ei wil leggen over wat hun prioriteit is voor de verkiezingen.

In december schreef ik:

huisjetuintjefiets schreef: ↑20 december 2023, 12:45 ...

Veel essentiëler is de boodschap die NVA zal brengen over wat ze echt willen doen, wat hun nummer 1 prioriteit is voor de verkiezingen 2024:

- gezonde(re) staatsfinanciën / economie / spaarders & beleggers
- confederalisme

In het eerste geval is Bouchez van MR hun natuurlijke bondgenoot.

In het tweede geval hebben ze geen natuurlijke bondgenoot. Dan gaan ze er moeten vinden tijdens de onderhandelingen.

NVA zou beter beseffen dat Confederalisme dood is. Maar het is het geesteskind van Bart De Wever.

Anders was het gemakkelijk: Bouchez en (een groot deel van) NVA willen eigenlijk hetzelfde.

voorheenCP1234 schreef: ↑2 april 2024, 15:09 In al die andere landen waar men gesplitst is zit men ook niet de armste regio te chanteren met verplichte afscheuring, waar haal jij je voorbeelden toch ...

Ai... dat klinkt voor mij toch erg troebel.
Als vlaanderen zou beslissen om af te scheuren, alleen verder te gaan, dan is dat ineens toch een feit.

Voor mij hoeft het niet.
Ik ken gezinnen waar de verhoudingen schever zijn dan die tussen Wallonië en Vlaanderen. En daar blijven ze ook gewoon samen.
Ik heb zelf zo een gemengd gezin gehad met verschillende talen, culturen, etc. Dat is eens wat anders dan met de klassieke Vlaamse zaag trouwen.

Ik hou wel van Wallonië dus mogen we gerust nog even een "koppel" blijven voor mijn part.
De waalse politici : ga de boel nu niet te erg overdenken. Hun politici deugen niet. Die van ons evenmin. Voila. We staan gelijk.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 15:28 De waalse politici : ga de boel nu niet te erg overdenken. Hun politici deugen niet. Die van ons evenmin. Voila. We staan gelijk.

Dat is defaitisme. We moeten positief blijven.

Anders kunnen we de democratie opdoeken. Dat is geen goed idee

Het zijn de kiezers die de kaarten uitdelen. Stem daarom niet voor een partij: stem voor politici. Je kunt voor een partij stemmen uit overtuiging, maar stem dan direct voor de personen in de partij die je goed vindt.

NVA is momenteel een beetje een verdeelde partij: confederalisme (met PS) of niet; samenwerken met Vlaams Belang of niet; gaan voor gezondere staatsfinanciën (met MR) of niet.

Stem NVA als je wilt, maar stem dan direct voor de personen die aansluiten bij wat je belangrijk vindt.



Kiezers moeten weliswaar geduld hebben. 1 verkiezing zal niet veel veranderen. Maar op termijn kan veel bereikt worden.

huisjetuintjefiets schreef: ↑2 april 2024, 15:49
Kiezers moeten weliswaar geduld hebben. 1 verkiezing zal niet veel veranderen. Maar op termijn kan veel bereikt worden.

Toen ik begin de jaren 70 naar de lagere school ging was men dat geduld al aan het oefenen. Toen nog met de Volksunie.

Als je akkoord gaat om te wachten op de splitsing is het goed voor mij uiteraard.
Ik wacht wel gezellig mee.
Wie zorgt er voor chips en cocktails met vodka ? Het hoeft niet gratis te zijn.. ik wil gerust bijleggen in de pot.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 14:02 De volgende stap gaat dan zijn dat we na x jaren op die ene province van de 5 gaan zitten vloeken omdat ze aan de staart hangen. Moeten die dan ook splitsen van de andere 4 ? Dat is een circus met een voorstelling die maar niet eindigt.

Neen, er is immers een fundamenteel onderscheid: Limburg heeft zo goed als exact dezelfde politieke partijen als West Vlaanderen. Terwijl Vlaanderen en Wallonie (op 1 uitzondering na) geen enkele politieke partij gemeen hebben. De splitsing van Belgie is al in gang gezet toen zelfs Belgicistische partijen zoals de socialistische partij gezegd hebben: "het is beter dat Vlamingen en Walen hun eigen weg gaan, we scheiden als vrienden."

Vlaanderen en Wallonie zijn sindsdien -politiek gezien- reeds 2 verschillende landen geworden. Om diezelfde reden zou het overigens nooit werken voor Vlaanderen om samen te gaan met Nederland, of voor Wallonie met Frankrijk.

haelewyn schreef: ↑2 april 2024, 15:28

voorheenCP1234 schreef: ↑2 april 2024, 15:09 In al die andere landen waar men gesplitst is zit men ook niet de armste regio te chanteren met verplichte afscheuring, waar haal jij je voorbeelden toch ...

Ai... dat klinkt voor mij toch erg troebel.
Als vlaanderen zou beslissen om af te scheuren, alleen verder te gaan, dan is dat ineens toch een feit.

Voor mij hoeft het niet.
Ik ken gezinnen waar de verhoudingen schever zijn dan die tussen Wallonië en Vlaanderen. En daar blijven ze ook gewoon samen.
Ik heb zelf zo een gemengd gezin gehad met verschillende talen, culturen, etc. Dat is eens wat anders dan met de klassieke Vlaamse zaag trouwen.

Ik hou wel van Wallonië dus mogen we gerust nog even een "koppel" blijven voor mijn part.
De waalse politici : ga de boel nu niet te erg overdenken. Hun politici deugen niet. Die van ons evenmin. Voila. We staan gelijk.

Ik was vergeten dat je met jou niet eerlijk in debat, kan gaan.

Het gaat hier niet over een mogelijke splitsing van ons land maar dat jij haalde dat het nooit zou stoppen en dat dan bv. de armste provincie zou moeten weggaan; wat dus nog in geen enkel ander land waar men gesplitst is het geval is !