Er werd ergens gesproken over een maximale instapkost van 6%
=dit is enkel op universal life producten.
Ergo werkt nog met de oude klassieke producten met een heel andere kostenstructuur.
Dus Tak21 producten niet vergelijken met klassieke producten !

Ik ben ook benaderd door Ergo en post hier eens voor meer uitleg. Ga nu niet allemaal gaan janken en op mijn kap zitten. Goeie vriend van me is erbij begonnen en gelooft ook wat ze allemaal zeggen en weet zelf geen nadelen (ze vertellen dit dus ook niet aan hun "adviesgevers"). Via hem kan ik wel aan wat extra info geraken en heb ik enkele vragen kunnen stellen die hier op het forum stonden. Doordat wat hier staat weet ik wel niet wat te doen :p

*Fractioneringskosten zijn €0,75 per betaling. Dus betaal je jaarlijks, dan gaat er 0,75 af van het gestorte bedrag. maandelijks gaat er ook 0.75 euro van het gestort bedrag af maar betaal je dat dus 12 maal in 1 jaar.

*Verder kan niemand zeggen dat ERGO zelf (onafhankelijk van wat ze aanbieden) het slecht doet. Ze verdienen er geld aan de lopende band.

*Wat altijd in die secure protect plus zit is natuurlijk overlijden dat je heel wat geld krijgt. Heb geen antwoord gekregen als daar kosten aan hangen omdat hij het zelf niet wist en veronderstelde van niet. Verder de verzekeringen voor overlijden bij ongeval of in geval van werkongeschiktheid is optioneel! Dus dat kan geen geld kosten

*heb zelf hun fonds gevonden denk ik?: http://fundfinder.tijd.be/?id=60187068" onclick="window.open(this.href);return false; en jah, daar begrijp ik niet wat ik daar moet met aanvangen.
Jullie zeggen dat het slecht is omdat het niet echt stijgt en ze gaan uit van 9%.
Ergo zegt dat het goed is dat ze laag blijven. Hoe lager ze blijven, hoe meer "eenheden" je krijgt van dat fonds voor je geld. Zolang ze maar later meer geld opbrengen is het goed. Op lange termijn voorspellen ze 9% als je de jaren gaat uitmiddelen en ik weet dat dit optimistisch is, maar voor zover ik begrijp zie je in die grafiek dat op een jaar zo'n prijs van een eenheid met 40% kan stijgen of dalen en is dit toch principieel mogelijk?! tijden dat het goed gaat tot 2008 stijgen die aan 30% gemiddeld of heb ik het mis? vanaf de crisis gaat et enorm slecht en nu schommelt het een beetje heen en weer. Laten we eerlijk zijn dat het momenteel nog steeds geen goeie tijden zijn economisch gezien en dit helemaal terug te vinden is in dat fonds. Dus nu dat het nog steeds niet goed gaat staan ze nog altijd minder sterk maar daardoor krijg je toch later meer voor je geld? Dus toch geen probleem als het weer wat beter gaat economisch en ze gaan stijgen met 30%? Of heb ik het mis?

*Verder vind ik ze heel overtuigend als je kijkt op het einde van het sparen. Eindbelasting geld enkel maar voor de 60% die je steekt in de pensioenspaarverzekering. Het geld dat in het fonds zit (Dit is een aandelenfonds en geen echt pensioenfonds die een verdeelsleutel vast heeft en verplicht is aan verschillende regels => volgens hen positief (is dit positief?) omdat je dan agressiever kan inspelen op de markt) is via een achterpoortje in de wet een soort extra winstdeelname en wordt daardoor ook niet belast als je 60 bent. Verder kan je dat fonds als je 65 bent omzetten naar soort levensverzekering?! als het weer economische slechte tijden zijn en uitkeren als het fonds het wat beter doet.

ipv mij nu te gaan verwijten voor rotte vis, aub laat me inzien waar ik fout redeneer.
Verder kan iemand mij eens linken naar een ander en degelijk alternatief voor pensioensparen die heel goed onderbouwd is. Meestal zie ik enkel zo wat getalletjes en snap ik daar de ballen van terwijl die kerels van ergo het eigenlijk wel goed kunnen uitleggen

Weeral een nieuw lid die toevallig promotie komt maken, hoe geloofwaardig

@Christofgh: Niet onmiddellijk attacken
Het is voor de verandering geen pure publiciteitspost, dus geef hem het voordeel van de twijfel. Er kunnen ook mensen met vragen hier terechtkomen, die hier zijn gekomen via google of dergelijke.

Gogogo,
* Je spreekt van fractioneringskosten van 0,75€ per storting. Andere verkopers spreken van 6% fractioneringskosten. Vraag eens aan je verkoper wat het nu echt is.

* "Ergo zegt dat het goed is dat ze laag blijven. Hoe lager ze blijven, hoe meer "eenheden" je krijgt van dat fonds voor je geld."
Klopt, zolang het op moment van aankoop is. Maar wat als je nu 60 wordt en een uitbetaling wil?
Wie zegt dat ze binnen x jaar wél gaan stijgen, en ook dan niet laag blijven. OK het is nog niet de meest optimale periode, maar andere fondsen slagen er wel in om te stijgen. Waarom Ergo dan niet?

Kijk ook eens naar de eerste posts.

Kijk daarna ook eens even naar deze posts:
vragen-over-ergo-kosten-t11473-45.html#p115034" onclick="window.open(this.href);return false;
vragen-over-ergo-kosten-t11473-15.html#p105064" onclick="window.open(this.href);return false;

Vind je het echt zo doorzichtig? Snap je alle kosten en ken je alle kosten?

ga eens kijken wat voor meer info ik allemaal kan regelen.
En jah, als je ergo pensioensparen eens intypt in google is dit één van de eerste niet ergo site die je tegenkomt :p

Noem me dan een verkoper I don't care
Ik wil gewoon zelf helemaal tot op het bot gaan en alles weten voor ik een beslissing neem. het verkoperspraatje dat ze doen is gewoonweg overtuigend als je zo ene aan u deur hebt gehad. Je kan eigenlijk maar 1 keer kiezen voor pensioensparen. meerdere keren kiezen kost gewoon geld (als ik het goed begrepen al heb van de posten)
Ze hadden me overtuigt maar door hier het 1 en ander te lezen ben ik weer aan het twijfelen. Vandaar dat ik hier post.

gogogoz schreef: ... aub laat me inzien waar ik fout redeneer.
Verder kan iemand mij eens linken naar een ander en degelijk alternatief voor pensioensparen die heel goed onderbouwd is. Meestal zie ik enkel zo wat getalletjes en snap ik daar de ballen van terwijl die kerels van ergo het eigenlijk wel goed kunnen uitleggen

U laten inzien ga ik niet aan beginnen maar ik zal je mijn situatie heel kort melden.
Product: SUV 60 (60-40 verdeling). Ik heb het contract niet bij mij, ik kan de naam niet verifiëren maar het is alleszins zo'n 60-40 verdeling.
Mijn verzekeringsmakelaar heeft eens uitgerekend hoeveel mijn contract waard is op dit moment. Dit bleek na berekening een som te zijn ten waarde van 55% van mijn gestorte premies. Dus 45 percent is ergens anders naar toe gegaan.
Waar naar toe weet ik niet, maar ze zijn weg
Dit was een ruwe berekening, dus daar kan een foutmarge inzitten van enkele % maar dan nog kom je aan 40% van mijn inbreng die er niet meer is...

In het dagelijkse leven kom ik regelmatig in contact met gladde jongens die het goed kunnen uitleggen, maar goed uitleggen is voor mij niet per definitie het juist uitleggen ...

Het is duidelijk voor diegenen die het willen inzien, mijn brief is vorige week opgestuurd naar het hoofdkantoor daar mijn talloze mails en telefoons met mijn contactpersoon van Ergo nog niets hadden opgeleverd.
Iedere mail die ik stuurde naar hem, stuurde hij gewoon door naar het hoofdkantoor, omdat nergens reactie van kwam vulde hij aan dat "service belangrijk is".
Tot op heden nog altijd geen reactie ...

Na een brief te sturen heb ik mij laten vertellen dat ze wel (moeten) reageren, dus nu wacht ik af.

Als einde, ik ben geen deskundige maar wat ik wel ervaar is dat hun serice op niets trek als je met ambetante vragen afkomt zoals een premievrijstelling van het contract.
Gewoon geen teken van leven, zo'n mentaliteit zegt voor mij genoeg.
Ook al komen er reacties op het bovenstaande die het tegendeel beweren. Een maatschappij zonder respect voor de vraagstelling van hun klant, blijf ik sowieso principieel niet bij. Wederzijds respect moet er zijn.

Nadat ik hier gelezen had dat deze wel 30% kon zijn, moest ik toch even schrikken. Ik heb dit bij mijn tussenpersoon aangekaart. De kost voor een maandelijkse storting was 4,4%, wat nog veel is. Hoeveel deze is door een jaarlijkse storting, dunno moet ik nog vragen. Maar voortaan stort ik het nu één keer per jaar. Heb zelf ook nog een aantal vragen, maar momenteel andere prioriteiten.

Op de opmerking dat het rendement van het fonds lager is dan die 9% die men beloofd, kwam eenzelfde repliek van je nu meer eenheden kunt aanschaffen. Mja moet het zelf allemaal eens uit rekenen. oa Wat de opbrengst zou zijn zonder die fiscale aftrek. Stort al een 9 jaar denk ik. Ik betaal geen premies voor ziekte, overlijden, whatever die dingen heten. Dat verstand had ik tenminste toen wel al. :p

@ Zorro: Ergo zit aan de Madou te brussel. Ze delen het gebouw met DKV. Misschien eens naar daar gaan om eens te gaan klagen? Desnoods gooien ze u manu militari buiten maar mits enige geluk kan je daar ter plaatse je probleem oplossen.

@ Gogo: ik krijg af en toe telefoontjes van Promixus om mij een abonnement aan te smeren. Ik heb prepaid aangezien ik zelden bel of sms. Ze doen dit ook niet voor mijn schoon ogen maar omwille van hun schone commissie. Wat de boer niet kent, eet hij niet.

Zorro123 schreef: Het is duidelijk voor diegenen die het willen inzien, mijn brief is vorige week opgestuurd naar het hoofdkantoor daar mijn talloze mails en telefoons met mijn contactpersoon van Ergo nog niets hadden opgeleverd.
Iedere mail die ik stuurde naar hem, stuurde hij gewoon door naar het hoofdkantoor, omdat nergens reactie van kwam vulde hij aan dat "service belangrijk is".
Tot op heden nog altijd geen reactie ...

Na een brief te sturen heb ik mij laten vertellen dat ze wel (moeten) reageren, dus nu wacht ik af.

Als einde, ik ben geen deskundige maar wat ik wel ervaar is dat hun serice op niets trek als je met ambetante vragen afkomt zoals een premievrijstelling van het contract.
Gewoon geen teken van leven, zo'n mentaliteit zegt voor mij genoeg.
Ook al komen er reacties op het bovenstaande die het tegendeel beweren. Een maatschappij zonder respect voor de vraagstelling van hun klant, blijf ik sowieso principieel niet bij. Wederzijds respect moet er zijn.

Los van de inferieure kwaliteit van hun producten is het inderdaad zo dat zij nooit reageren op een mail.
Als als het voor vragen zijn "waaraan zij eventueel kunnen verdienen" sturen ze wel een antwoord. (Eens getest met een fake email adres); zelfs een eenvoudige vraag van hoeveel was de winstdeelname op mijn product in dat jaar, daar antwoorden ze niet op.
En als ge een brief stuurt moet ge niet verschieten dat ge geen antwoord zult vinden op uw vragen. Ontwijken en antwoorden naast de vraag daar zijn ze meester in.

voor ik mijn korte uitleg begin:
- ja ik werk in bijberoep bij Ergo, ben net nog geen maandje bezig
- neen, ik kom mijn werkgever niet verdedigen, ik kom gewoon gebruiker Zorro wat wegwijs te maken.

afkoopwaarde bij 60/40 producten (maw; wat je geld nu waard is):

Voor we beginnen te rekenen wat je zal krijgen gaan we 40% van je premies aan de kant zetten (die zitten in het fonds gedeelte)

dus we blijven met 60% zitten (wat vast belegd werd) hier komen de Beheers- en acquisitiekosten van af + gedeelte verzekering

Gedeelte verzekering kan je vragen aan je agent, standaard zou je in een "secure protect +" zitten, wil je minder verezkering betalen kan je altijd naar "secure pension +" of "secure pension", daar kan nog eens bijkomend een BVRO en/of BVRI zitten, bijkomende verzekeringen die ik zelf nooit adviseer, enkel bij risicolopers (zijn er niet veel)


Hierdoor alleen al zie je dus dat je van 100% premies al makkelijk in de berekening naar 55% daalt, in de berekening daal je zonder kosten al sowieso naar 60% (het 40% fonds is niet verloren, kom ik sewwes op terug).

de 60% (verzekering) wordt dan gekapitaliseerd aan de rentevoet voor welke jij tekende (op dit moment 2.25)

=> nu zitten we aan de wiskundige reserve (dus wiskundige reserve = 60% van (100% van je premies - Beheers- en acquisitiekosten - risicopremie (= verzekeringen))

=> om van de wiskundige reserve naar de theoretische afkoopwaarde te gaan (staan in de contracten vandaag de dag ook bij elk jaar vermeld) gaan er de nog niet gedelgde aquisitiekosten van af (hoeveel deze bedragen weet ik erlijk gezegd niet, maar zoals ik zei, ben pas begonnen, het enigste wat ik kan melden is dat als je minder dan 10 jaar hebt gespaard deze beperkt worden)


=> nu hebben we de theoretische afkoopwaarde, om de eigenlijke afkoopwaarde te berekenen gaan we de afkoopvergoeding berekenen.

hoe wordt deze berekent?
a) 5% van de TAW (wel min 75€)
B) 1% van TAW x aantal jaren tot einddatum
deze 2 berekeningen worden gemaakt en het laagste bedrag gaat uiteindelijk van de TAW
vb: TAW: 1000€ (duurtijd tot einddatum: 40j)
a) 50 => 75 (volgens berekening 50 maar is minimaal 75)
b) 400
=> in dit geval 75€ van TAW af

TAW: 20.000€ (duurtijd tot einddatum 2j)
a) 1000
b) 400
=> in dit geval 400€ van TAW af



==> nu dat we de echte afkoopwaarde hebben (hetgene van je 60% wat je in je zakken kan steken na afkoop) wordt de 40% van het fonds gewoon bijgestord zonder extra kosten.

bijgestord
Niveau van ergo verkopers

en nu over de inhoud. Je verkoopt iets maar :

"om van de wiskundige reserve naar de theoretische afkoopwaarde te gaan (staan in de contracten vandaag de dag ook bij elk jaar vermeld) gaan er de nog niet gedelgde aquisitiekosten van af (hoeveel deze bedragen weet ik erlijk gezegd niet, maar zoals ik zei, ben pas begonnen, het enigste wat ik kan melden is dat als je minder dan 10 jaar hebt gespaard deze beperkt worden)
"

Dus ge verkoopt iets wat je zelf niet snapt/weet ?

En zo ne uitleg, man, man. Van transparantie gesproken...

nuyttie schreef:bijgestord
Niveau van ergo verkopers

excuseer, Nederlands is niet mijn moedertaal...

nuyttie schreef:en nu over de inhoud. Je verkoopt iets maar :

"om van de wiskundige reserve naar de theoretische afkoopwaarde te gaan (staan in de contracten vandaag de dag ook bij elk jaar vermeld) gaan er de nog niet gedelgde aquisitiekosten van af (hoeveel deze bedragen weet ik erlijk gezegd niet, maar zoals ik zei, ben pas begonnen, het enigste wat ik kan melden is dat als je minder dan 10 jaar hebt gespaard deze beperkt worden)
"

Dus ge verkoopt iets wat je zelf niet snapt/weet ?

En zo ne uitleg, man, man. Van transparantie gesproken...

De uitleg die ik geef is de uitleg die mij is gegeven geweest en eerlijk gezegd was dat al een pak meer uitleg die ik van mijn bank kreeg toen ik begon met werken.
hoe groot aquisitiekosten en beheerskosten zijn weet ik inderdaad niet. Maar om eerlijk te zijn heb ik daarover ook nooit een vraag gehad. Mensen willen alleen weten wat je netto te bieden hebt

netto is toch bruto - kosten.
En je weet niet hoeveel kosten er zijn. Dus weet je ook niet wat je netto te bieden hebt.

En die acquisitiekosten zijn gewoon heel erg hoog (zoals bij alle klassieke producten). Daarom weet geen enkele Ergoverkoper hoe hoog ze zijn (valt ook niet uit te drukken in een simpel percentage)

nuyttie schreef:netto is toch bruto - kosten.
En je weet niet hoeveel kosten er zijn. Dus weet je ook niet wat je netto te bieden hebt.

En die acquisitiekosten zijn gewoon heel erg hoog (zoals bij alle klassieke producten). Daarom weet geen enkele Ergoverkoper hoe hoog ze zijn (valt ook niet uit te drukken in een simpel percentage)

die kosten worden voor ons berekend van Brussel uit. Als je daar antwoord op wilt moet je iemand in de hoofdzetel vastgrijpen